Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вампиры из книг Энн Райс и еда

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2018 3:32 pm    Заголовок сообщения: Вампиры из книг Энн Райс и еда Ответить с цитатой

Вот о чём я задумалась. Что конкретно может произойти с вампиром из книг Энн Райс (да, именно с вампиром из этой вселенной, а не с фольклорным и не с придуманным каким-либо другим автором), если он попробует человеческой пищи? Или выпьет человеческого напитка (вина, молока, чая и т.п.)? Или обычной воды?
Да, я понимаю, что питательной ценности для вампира всё это не представляет. И всё же каковы будут последствия для организма? Возможны ли какие-то другие варианты, кроме популярного во многих других канонах "его сразу же стошнит"?
По идее, вреда по крайней мере от воды быть не должно: ведь вода входит в состав крови, а выпитую кровь организм райсовского вампира усваивает полностью, включая воду.
Насчёт других продуктов я не уверена, но на размышления меня во многом натолкнуло вот такое обстоятельство: в мире Энн Райс вампиры считаются мёртвыми - а какой вред мёртвому может причинить человеческая еда или напиток, да и любое другое вещество? Раз он уже мёртвый?
Заодно хочу поделиться ещё и такими мыслями. По какому принципу вообще осуществляется питание райсовских вампиров обычной для них пищей (кровью)? Из книг мы знаем: их потребность в крови вызвана тем, что крови требует обитающая внутри каждого вампира частица духа Амеля, который и даёт им подобие жизни. Но как осуществляется взаимодействие между вампиром, выпитой им кровью и Амелем?
Тут, по-моему, возможны два варианта.
Первый. Кровь в самом деле питает организм вампира, позволяя ему на какое-то время насытиться, но потом все питательные вещества вместе с кровью высасывает Амель, вампир остаётся ни с чем и вынужден искать пищи вновь.
Второй. Организму самого вампира никакое питание не нужно вообще, чувства голода и жажды у него искусственно вызывает Амель, чтобы заставить охотиться за кровью. Таким образом, вампир является лишь "ёмкостью", в которой временно хранится пища для Амеля. Хотя, по идее, сознательно вызывать у вампиров никаких ощущений Амель не может, так как сознания не имеет, во всяком случае, в тех книгах, которые я успела прочитать.
Объединила эти вопросы в один пост, потому что подумала, что от ответа на второй вопрос может зависеть ответ и на первый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Пушинка
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 28.03.2015
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2018 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Организму самого вампира никакое питание не нужно вообще, чувства голода и жажды у него искусственно вызывает Амель


Молодые вампиры без кровушки как-то очень печально выглядят.

_________________
Alles kein Problem, solange wir noch die Sterne sehen (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2018 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пушинка,
Ну так в молодых тоже сидит Амель, который может заставлять их чувствовать жажду, чтобы те добывали для него кровь. Возраст вампира тут не принципиален, ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2020
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2018 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если его сразу не стошнит, то стошнит не сразу, т.к. организм уже не работает как раньше. По понятным причинам было бы полезно научиться делать вид, что принимаешь пищу как все, но в этом каноне так не сложилось. Те, у кого хватит самоконтроля куда лучше управятся способностью давить на мозг, как Мариус промыл мозги землекопам и каменщикам в Константинополе.
_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2018 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antib,
Чтобы стошнило - прежде всего необходимо, чтобы сохранился рвотный рефлекс, свойственный живому организму. А сохранился ли он у вампиров Энн Райс - этому мы не видим ни подтверждений, ни опровержений.


Последний раз редактировалось: Танья Шейд (Чт Авг 09, 2018 8:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2020
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Чт Авг 09, 2018 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если мы этого не увидим в грядущем сериале, или не вычитаем в новых книгах, то не узнаем наверняка никогда.
_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2019 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, пример из книг Райс, когда вампиру не повредила пища, отличная от крови.
В "Царице проклятых" Мекаре съедает сердце и мозг Акаши. Мозг и сердце - это по определению не кровь, однако самочувствие у Мекаре не ухудшилось (во всяком случае, в книге об этом ничего не сказано).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я вижу по описаниям всех процессов в книгах, организм вампира остается таким же живым, но нуждается в постоянной поддержке. Это как аккумулятор - какое-то время он сохраняет заряд, но без подзарядки умрет.
Так и здесь - все процессы присутствуют, включая сердцебиение, соответственно, кровь по организму разгоняется, дыхание, метаболизм, но редуцированный, так как, по всей видимости организм уже не может усваивать БЖУ из пищи, но может из крови, то есть, упрощенной субстанции. Однако все эти полезные вещества из крови нужны вампиру, чтобы жить и функционировать. Усваиваются по сути они так же, как у живого человека. Как только организм их переработал, требуется больше крови. Причем тут Амель.
С возрастом вампирский метаболизм становится медленнее, соответственно, крови нужно не так много и часто.
По-моему, все просто.
А что будет, если съест еду.. Да ничего, наверное. Ну или то же, что с Ником в Реальных упырях)

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот версия "да ничего, наверное" мне кажется более убедительной. Хотя бы потому, что с Мекаре после поедания мозга и сердца не случилось ничего.
Но в таком случае непонятно, почему тот же Лестат, наслаждаясь запахом хорошего коньяка, не пытался попробовать его и на вкус. Раз уж с его организмом всё равно ничего не случилось бы - ни плохого, ни хорошего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему надо все тащить в рот?
Ну наслаждался запахом. Пандора руки о чашку кофе грела. Может, им не хочется сразу все это пить и есть. Просто приятные ощущения, воспоминания итд.

Если постараться думать логически, то станет ясно, что если вампиры питаются кровью и не могут получать нужные вещества из пищи, значит, функция пищеварения отключена. Следовательно, если функция пищеварения отключена, то если пища попадет в желудок, она не будет переварена и усвоена, она там останется. Гнить останется. Это не очень хорошо. Поэтому скорее случится что-то не очень приятное. Вот и все.
По-моему, ответ прост как две копейки)

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда что произошло с мозгом и сердцем Акаши в желудке Мекаре? Они так там и остались?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Пушинка
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 28.03.2015
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Танья Шейд писал(а):

Но в таком случае непонятно, почему тот же Лестат, наслаждаясь запахом хорошего коньяка, не пытался попробовать его и на вкус. Раз уж с его организмом всё равно ничего не случилось бы - ни плохого, ни хорошего.

Может, это как с каким-нибудь гелем для душа с запахом шоколада? Пахнет приятно, навевает воспоминания о том же шоколаде, но не воспринимается как еда.

_________________
Alles kein Problem, solange wir noch die Sterne sehen (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2020
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Танья Шейд писал(а):
Тогда что произошло с мозгом и сердцем Акаши в желудке Мекаре? Они так там и остались?


Помните как "приживается" отрубленная конечность? Вот и мозг с "ядром" Амеля так же приживается в нового носителя, делая его "провайдером бессмертия".
Ну, так оно работало до операции.

_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antib,
Но где именно съеденный мозг Акаши приживается в нового носителя? В желудке этого носителя (то есть Мекаре)? Я так поняла, что Амель из съеденного мозга Акаши перебрался в мозг Мекаре, а вот сам мозг Акаши где остался физически? И её сердце где осталось?
Отрубленные конечности во всех примерах из книг прирастали в том случае, если были приложены обратно к тому месту, от которого были отрублены. А мозг Акаши "прирасти" к мозгу Мекаре не мог - слишком велико расстояние между желудком Мекаре и её мозгом. Это примерно как если бы отрубленная нога вампира приросла на место отрубленной руки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2019 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Танья Шейд, три логичных варианта вижу:
1. да, остались, но поскольку это органы не человека, а вампира, к тому же, такого старого, они не гнили, не разлагались, а, допустим, иссохли. остались и лежат, не мешают.
2. то, что там лестат видел в панике, еще неизвестно, как было на самом деле. вполне возможно, что мекаре и не ела их, а просто кровь выпила.
3. также нам не рассказывали, что с ней было после. это же райс, а не стивен кинг, чтобы все физиологические подробности описывать в деталях.

Кроме того, этот акт поглощения был единичный и с особой целью проведенный. А если бы вампиры каждый день баловали себя пирожком или коньячком, все это добро куда-то должно бы было деваться. Короче, не очень эстетичная тема.

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2019 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lessja,
Ничего неэстетичного в теме не вижу, поскольку у Райс прямо сказано, что у вампиров отсутствуют функции выделения (не считая потения). Так что вопрос о физиологических отходах я в принципе не собиралась затрагивать, а что ещё в этой теме может быть неэстетичного - не знаю.
Да и вопрос был изначально поставлен не как "что произойдёт с пищей", а "что произойдёт с вампиром".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2020
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2019 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Строго говоря, а куда кровь выпитая из одной и более жертв девается вопрос тот ещё.
_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1406
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2019 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня кнопка цитирования не работает, так что...

"Строго говоря, а куда кровь выпитая из одной и более жертв девается вопрос тот ещё. "

У вампира от переедания депрессия и он начинает плакать кровавыми слезами, пока излишек не выйдет. Шутка, конечно же.

"также нам не рассказывали, что с ней было после. это же райс, а не стивен кинг, чтобы все физиологические подробности описывать в деталях. "

Райс, насколько я помню, физиологически подробности тоже любила. Надо бы мне "Историю похителя тел" перечитать.

"А мозг Акаши "прирасти" к мозгу Мекаре не мог - слишком велико расстояние между желудком Мекаре и её мозгом. "

Амель через желудок, к мозгу Мекаре. Как всякие аминокислоты и кислород)

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2019 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кьюрис,
Путь Амеля мне понятен. Но я ведь не про Амеля, а про мозг Акаши)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2019 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Танья Шейд писал(а):
Lessja,
Ничего неэстетичного в теме не вижу, поскольку у Райс прямо сказано, что у вампиров отсутствуют функции выделения (не считая потения). Так что вопрос о физиологических отходах я в принципе не собиралась затрагивать, а что ещё в этой теме может быть неэстетичного - не знаю.
Да и вопрос был изначально поставлен не как "что произойдёт с пищей", а "что произойдёт с вампиром".

Неэстетична тема, которая логично вытекает из моего последнего уточнения. Не знала, что надо объяснять каждую фразу.. Confused
То, что вы не собирались затрагивать вопрос об "отходах", затронув тему поглощения пищи, странен. Мы говорим о физиологических процессах.
Нет, ну если рассматриваются только магические точки зрения...
Однако мне ближе логичные и приземленные теории)
Что что произойдет с вампиром... В туалет он сходит или вытошнит его.

Antib писал(а):
Строго говоря, а куда кровь выпитая из одной и более жертв девается вопрос тот ещё.

Никакой не вопрос. Она питает все внутренние органы. Точно так же, как органические вещества из пищи питают организм человека. Только получая их из пищи, человек получает дополнительно те вещества, что не усваиваются. А кровь усваивается у вампира полностью. Безотходное производство (см. выше)
Но организм, получая кровь, расходует ее на поддержание своей жизнедеятельности. Именно поэтому нужно больше. И если молодым вампирам нужно больше и чаще, то, видимо, со временем организм уже приспосабливается более экономно расходовать ресурс, вот и питаются Дети тысячелетий редко, но метко.


Кьюрис писал(а):


Райс, насколько я помню, физиологически подробности тоже любила. Надо бы мне "Историю похителя тел" перечитать.


Ну это особый случай. Тут Лестат впервые за столько лет снова получил человеческое тело, конечно, он удивлялся всем процессам.
Ну и ты Кинга еще перечитай)))) Ловец снов, например. Ох уж там мастер разошелся)))

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2020
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы усваиваться без остатка не нарушая законы сохранения, та кровь должна была или накапливаться всю жизнь, увеличивая массу вампира, или переходить в энергию и излучаться. Ничего такого не происходило. Так что питание вампира процесс магический и анализу с точки зрения чистой физики не поддающийся. То, что молодым вампирам приходится переживать процесс преобразования тела, мы узнаем не из исследований кого-то вроде Фарида, а из прозрения ведьм.
_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чой-та? В энергию и уходит. Они же двигаются, функционируют, органы работают.
Вот если бы она просто в желудке оставалась, тогда да. А она расходится по всему организму, питая клетки, которые без крови будут мертветь.

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Танья Шейд
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 25.01.2018
Сообщения: 75
Откуда: Снежинск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2019 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна с тем, что кровь в организма вампира, по идее, в энергию перерабатываться должна. Причём расходуется не только на движение и работу органов, но и на такие чисто вампирские способности, как Мысленный дар и ему подобное. Луи, впервые встретив Лестата, был им совершенно очарован, будто ангелом (по его собственному признанию), был готов сделать всё, что скажет Лестат и чего раньше Луи никогда не сделал бы. Но как только Луи стал вампиром - очарование исчезло в один миг (тоже по словам самого Луи). Что это, если не действие исходящей от Лестата энергии (которым Лестат, возможно, в те времена даже не мог ещё управлять)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group