Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Мариус(и зачем только это было нужно столь древнему существу?!)дрочит Армана в бассейне. Как вам это?А в книге "Вампир Лестат" у вышеупомянутого Лестата "...встает, как Приам у ворот".
|
Не сочтите за резкость то, что пойдет ниже...
а) Если бы вы прочли книгу внимательно, вы бы таких вопросов не задавали.
б) Вы, очевидно, не поняли ни что такое Мариус, ни что из себя представляет Арман.
в) Сравните то, что вы написали с тем, что и как описано у Райс. Каждый видит, чувствует и понимает в меру своих способностей.
г) Что касается "Приама", то это не так давно обсуждалось, по-моему в этой же теме. На мой взгляд, это постоянное состояние данной части вампирского организма. Но даже если нет, то что вас, извините, отвращает? Насколько я помню, это имело отношение к Акаше.*причем не в "ВЛ", а в "ЦП"*
д) Цитата: |
Все это конечно правильно и высокодуховно...
|
Я так поняла, это сарказм? В таком случае, позвольте спросить, вы внимательно читали книги? И вынесли из них только то, что здесь написали? _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red, но ведь Омега в чём-то прав - лично я бы тоже отлично обошлась без таких подробностей и не думаю, что сюжет сильно пострадал бы от их отсутствия (: _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Последний раз редактировалось: Lessja (Пн Апр 28, 2008 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
не думаю, что сюжет сильно пострадал бы от их отсутствия (:
|
Сюжет возможно, но восприятие персонажей без них было бы другим. Хуже или лучше - кому как, но другим) Лично я бы, например, спокойно прожила без известного момента с Дорой, но раз это еще одна деталь мозаики "Лестат", я потерплю. Если говорить о подробностях личной жизни Мариуса и Армана, то меня это так давно не беспокоит, что я с трудом понимаю, почему беспокоит кого-то еще)) К тому же, в данном случае вполне можно сказать, что если бы они не делали того, что делали, то ни за что не стали бы теми, кто они есть. Подобные мелочи - проявления характера персонажей, как и любые другие поступки, поэтому я просто не привыкла заострять на этом внимание, они совершали вещи и похуже) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
El__ В гробу[+++]
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 561
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde, можно обойтись и с подробностями, но лучше их как-то поскромнее выражать...а впрочем мне всё равно. _________________ погоня за дьяволом - дело утомительное...(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Heretica Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 14.06.2007 Сообщения: 324 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 28, 2008 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я только ЗА такие подробности в книгах. Без этих маленьких слабостей вампиры были бы вообще духоподобными или зомбиподобными существами. В конце концов, каким бы древним не был Мариус, и ему хочется трогать людей не только для того, чтобы убить, но и насладиться ими. Они же не живые мертвецы, у них и мозги работают! =))
Такие "сладенькие" моменты придают остроту романам, а то сплошную философию не каждому интересно читать. _________________ "Думаю,что за всю историю своего существования мир не видел ничего подобного-такого удивительного сочетания дикого варварства и интелекта"
Вампир Лестат о рок-музыке |
|
Вернуться к началу |
|
|
Омега В гробу[+++]
Зарегистрирован: 28.04.2008 Сообщения: 25
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 9:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, не сарказм. Если бы я был настолько чужд данному миру, не стал бы писать сюда. Читал еще как внимательно! Десять лет назад. Меня вот вдохновило сие на роман _________________ Я дам тебе ложе узкое и ёлочку в сторожа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inga Холод и бледность
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пт Май 09, 2008 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне не претит, наоборот-нравится. Хотя, дело ещё в том, кто и с кем описан. Не смущает- вот уж точно. У меня почти все близкие люди- бисексуалы, получилось так как-то, мой отец тоже был бисексуалом, так что я эти вещи привыкла воспринимать как факт природы.
Не у одной Райс я встречала это. Я бы хотела слегка поправить, что яой к романах характерен в первую очередь для писательниц, которые создают вампирские романы (Гамильтон, Райс, Ярбро и т.д.). Меня удивлял скорее не тот факт, что женщины пишут об этом, а то, что это присутствует именно в книгах о вампирах. Причём в достаточно большом количестве. Лучше всего объяснила моя подруга: "Для вампиров и оборотней это норма" .
Я сочиняла собственные книжки, и надо сказать, что ни в одной не обошлось без ГС-моментов. Добавляю для вкуса. Правда, у меня не всегда шла речь о МУЖЧИНАХ.
Это в "Армане" Мариус хлыстом орудует?Хм... почитаем, полюбопытствуем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леди Смерть Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 13.04.2008 Сообщения: 105 Откуда: Южно-Сахалинск
|
Добавлено: Сб Май 10, 2008 12:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я всегда раньше краснела, когда читала про "странную любовь" в других книгах, но в "Вампирских Хрониках" меня ничего не смутило - Райс все описала так душевно, с такой любовью! _________________ Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Флора Ещё человек
Зарегистрирован: 01.03.2008 Сообщения: 10
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Такие моменты книгам даже некий вкус придают. Когда читала "Армана" и добралась да момента,как выше сказано,где "Мариус хлыстом орудует", потом только разжегся инетерес, "а изменится ли что-то после этого?" и "как дальше отношения пойдут?"Описано все действительно очень чувственно и душевно-не похоже ни на что. Да и не заменишь такие отношения ничем. _________________ Кровью можно смыть все, но кровь нельзя смыть ничем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мёртвый Ещё человек
Зарегистрирован: 14.02.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хм.. мне подобные моменты скорее нравятся, чем смущают. Хотя здесь многое от автора зависит, он не должен перейти границу между красотой и грязью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бесчувственные какие. Вкус, видите ли, придают! Вас, видимо, надо так же воспитывать _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Май 11, 2008 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Вас, видимо, надо так же воспитывать
|
Эх... *мечтательно*)) Да и вообще, Амадео, помнится, не жаловался, даже просил наказать его таким же образом за следующую глупость. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 3:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red,
Цитата: |
просил наказать его таким же образом за следующую глупость.
|
А это уже проявления мазохизма, извращенное восприятие (помните, он твердил во время этой сцены, что удары - красные, теплые, приятные?). Самовнушение. Не стоит поощрять в себе такие вещи. Так что врядли ему понравилось. _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 5:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
duh...
Леди, это был его протест и сарказм, вообще-то, если вы внимательно читали.
Арман был нормальным ребёнком без отклонений. (: _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 7:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde, ну-ну. А рыжий лорд? Их забавы спишем на веяние времени? ладно, молчу-молчу... Раз народу нравится. _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Именно на веяние времени, а также на последствия похищения.
А до этого он был хорошим русским мальчиком, рисовавшим иконы и любившим Бога. Впрочем, хорошим мальчиком он и остался... _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dahlia Ещё человек
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 37 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что люди сильно подвержены стереотипам.... поэтому "странная любовь" вызывает в них разнообразные, не совсем правильные, ощущения - от смущения до отвращения....
На самом деле стоило бы посмотреть на все это под другим углом...
Отношения между мужчинами-вампирами в книгах - утонченно-сексуальны, если можно так выразиться... Здесь мало приземленности, физики, простой похоти и очень много эмоций... По-моему, это очень даже красиво...) _________________ когда-нибудь я утону в фиалковой воде, согретой лунным светом.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Так что врядли ему понравилось.
|
Избиение - конечно) Я говорила в основном о том, что было после)
Цитата: |
А рыжий лорд? Их забавы спишем на веяние времени?
|
А тут-то что не так? Забавы как забавы, и в наше время таких немало)
Цитата: |
Впрочем, хорошим мальчиком он и остался...
|
_________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inga Холод и бледность
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde,
ничто не мешает гомосексуалисту или бисексуалу быть "хорошим мальчиком, любящим Бога" . Я "Армана" пока не читала, сужу по "К и З". Памятую, что он до Мариуса не имел интимных отношений с мужчинами, но, думаю, уж если в человеке что-то заложено, то рано или поздно попроситься наружу... И действия Мариуса , скорее всего, служили лишь катализатором.
Кстати, я была удивлена тем, что русский мальчик считает непростительным грехом ГС. Насколько мне известно, на Руси в то время отношения к гомосексуальности было очень терпимым. Может быть, не было утончённого распутства, как в описываемой Венеции 15-го века, но и казнить за это на Руси никто тогда не казнил и даже особо не осуждал. Вот и ещё одна неточность вскрылась, но это уже в другую тему ...
Скорее всего, здесь "грех"- это именно занятие проституцией, а не гомосекс как таковой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Насколько мне известно, на Руси в то время отношения к гомосексуальности было очень терпимым.
|
Впервые слышу! На христианской Руси?!! В христианстве такие отношения считаются ужасным грехом. В Библии мужеложство вообще предложено карать смертью. Не надо мне говорить, что на древней Руси можно было так свободно мыслить, как сейчас (:
Цитата: |
Я "Армана" пока не читала, сужу по "К и З".
|
Inga, спойлерить не буду, лучше почитайте. Может, по-другому взглянете. А то совсем нашего Андрея в развратника превратили _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но и казнить за это на Руси никто тогда не казнил и даже особо не осуждал.
|
Ну что же... Если кому-то хочется в это верить, то пожалуйста. Но вообще-то RiotBlonde абсолютно права.
Цитата: |
Скорее всего, здесь "грех"- это именно занятие проституцией, а не гомосекс как таковой.
|
Кхм... Арман-проститутка? Что-то мне помнится, что он всячески уворачивался, и с ним так ничего и не смогли сделать. Продали Мариусу как хронически профнепригодного. _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Памятую, что он до Мариуса не имел интимных отношений с мужчинами,
|
Все же прочитайте "Вампир Арман". Если после того, насилия, которому он подвергся, он смог полюбить Мариуса... Мариус совершил чудо. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inga Холод и бледность
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 60
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 2:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
RiotBlonde, в допетровской Руси отношение к ГС было более сглаженным. Жёсткие законы в отношении этого дела были введены именно Петром. Я сама удивилась, когда узнала. Сами по себе религиозные порядки, как ни странно, не показатель в этом отношении- вспомним мамелюков Египта или крестоносцев. Да и в Византии, хоть и христианская империя, много чего происходило;)
muse, я имела в виду восприятие Армана. Может быть, он уворачивался не вообще от мужчин, а именно от того занятия, к которому его принуждали. Но...Кьюрис, Вы правы, стоит прочесть, тогда и составлю более полное мнение, потому что в "К и З" жизнь Армана с Мариусом и прошлое Армана описано не с нужной мне полнотой ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
muse Живой мрамор
Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 734 Откуда: Из Мейфу ^__^
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 2:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Жёсткие законы в отношении этого дела были введены именно Петром
|
Вся жизнь человека Киевской Руси регламентировалась церковью и религией. Люди соблюдали прежде всего Слово Божье. А там черным по белому написано - страшный грех. А Петр... Появилась проблема - будет закон.
Цитата: |
Сами по себе религиозные порядки, как ни странно, не показатель в этом отношении- вспомним мамелюков Египта или крестоносцев. Да и в Византии, хоть и христианская империя, много чего происходило;)
|
Мы говорим про Киевскую Русь. Не нужно подменять понятия. Это во-первых. А во-вторых, не забывайте, что крестоносцы это католики, а мы говорим об Армане как христианине. Абсолютно разные вещи.
И еще, просветите меня, что там было у крестоносцев? А в Византии? *Про Египет вообще молчу...* Потому что очень часто это все фантазии современных "историков" _________________ "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inga Холод и бледность
Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 60
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 3:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
muse, у крестоносцев были довольно-таки распространены пары м+м. Византия много унаследовала от античного мира, в том числе и гомосексуальные отношения в какой-то степени принимались, конечно, без всякого греческого возвышения, ибо отсутствовала религиозная подоплёка оному. Носили они частный характер, в основном в высших слоях, и кричать об этом, конечно, не кричали. Среди мамелюков тоже было вполне терпимо, как и среди средневековых арабов (особенно в высших кругах).
Но, конечно, христиане-католики и христиане-православные всегда отличались тем, что последние были аскетами в большей степени. Хотя есть данные, показывающие, что на Западе на тот момент отношение к ГС было гораздо более непримиримым, чем на Руси.
Вообще на Руси очень расплывчатыми были все определения "полового греха". И кое-какие формы(если нужно, я вам лично скажу, какие) осуждались. Но гомосексуальный акт можно совершить разными способами, вот в чём дело. И для некоторых способов просто не находилось подходящего определения, чтобы "построить обвинение".
По поводу Киевкой Руси, наверное, Вы правы, потому что я нашла лишь упоминания о случаях гомосексуализма там, что, конечно, не может говорить о каком-то общем отношении к этому теме у людей той эпохи. В этом смысле ваш аргумент более весомый, потому я принимаю его. Это насчёт Армана.
Но в заключении хотела бы сказать, что изучать этот вопрос в истории вообще очень сложно, потому что это, мягко говоря, не самая громкая тема (за исключением античного мира), поэтому тут едва ли кто-то может определённо сказать, остается и делать разные выводы. У меня, например, есть отрывки из исторических работ о монахинях 12-15-го века- тоже удивлялась... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|