Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Странно, что Клодия была слабым вампиром. Кровь Лестата уже тогда должна быть очень сильной... Ведь Лестат чьей только крови не пил - Магнуса, Армана, Мариуса, Акаши... Вот, кстати! Энкила крови он не пил!
Вот это и удивляет... Трагедия Клодии... А если трагедии и не было? Был создан монстрик, типа создания Франкенштейна, не задумывающийся ни о чем... Хотя создание Франкенштейна, если читать Мери Шелли, не было тупым убийцей.
Если смотреть не глазами Клодии... Ведь если смотреть глазами мазохиста, то боль это хорошо...
Был создан вечный ребенок, который захотел вырасти, даже не представляя зачем... В принципе, достаточно было посмотреть на Луи, чтобы понять - вырасти еще не значит стать счастливым
Если бы Клодия добралась до Мариуса... Акаша бы ее раздавила... Ведь Клодия в любом случае попыталась бы выпить более могущественной крови...
Жертвы и слуги7 ну да... ведь и Мадлен для нее была просто служанкой...
Дело было не в детском теле Клодии, это верно... Арман ведь тоже мог много раз погибнуть... И в Армане видели пусть не пятилетнего ребенка, но вечного подростка... И его называли мальчиком те, кто был моложе на сотни лет... Но ведь Арман не комплексовал? Он просто жил, как удавалось... Если бы Клодия руководила сектой вампиров-сатанистов... Оу, может быть всех вампиров Парижа бы перебили?
Интересно вот еще что... Учитывается лишь тот опыт, который вампиры получили при жизни... А 80 лет смерти Клодии ее ничему не научили? Они же не могли "консервироваться"! А если могли, то у Клодии навсегда бы остался разум пятилетнего ребенка... _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Heretica Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 14.06.2007 Сообщения: 324 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | Был создан вечный ребенок, который захотел вырасти, даже не представляя зачем... В принципе, достаточно было посмотреть на Луи, чтобы понять - вырасти еще не значит стать счастливым |
Зря вы так...вы не были на ее месте, и не можете себе представить,
каково это-расти морально, но не телом. У людей это все гармонично, у нее, к сожалению, нет.
Кьюрис писал(а): | Но ведь Арман не комплексовал? Он просто жил, как удавалось... |
Просто Арман в более выгодном положении находился. Подросток все-таки более развитое существо. _________________ "Думаю,что за всю историю своего существования мир не видел ничего подобного-такого удивительного сочетания дикого варварства и интелекта"
Вампир Лестат о рок-музыке |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почему же морально росла только Клодия??? она ведь не просто получила массу знаний, у нее тип мышления изменился... все остальные совершенно не менялись...
вот я и спрашиваю, почему она не могла жить... она ведь не человек, а вампир...
а просто жалеть бедную девочку, которую обидел мир... неправильно.
Не намного выгоднее было положение Армана в плане возраста. Или та же Эвдоксия... ей было 13, кажется...
Арман выбрал Темный Дар, и, в отличии от Луи и Клодии, никого не обвинял в своем выборе... _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Heretica Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 14.06.2007 Сообщения: 324 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | Почему же морально росла только Клодия??? она ведь не просто получила массу знаний, у нее тип мышления изменился... все остальные совершенно не менялись... |
Так им и не надо было. Они достигли удобного для жизни "состояния" и "размера".
Кьюрис писал(а): | вот я и спрашиваю, почему она не могла жить... она ведь не человек, а вампир... |
Ей, наверно, физически неудобно это делать было. От того и душевные страдания
Кьюрис писал(а): | Не намного выгоднее было положение Армана в плане возраста. Или та же Эвдоксия... ей было 13, кажется...
Арман выбрал Темный Дар, и, в отличии от Луи и Клодии, никого не обвинял в своем выборе... |
Арман доверял Мариусу, он был морально к этому готов. Хотя и не особо доволен, что остался вечным юношей. Иногда это проскальзывает, хотя и с иронией. Луи боялся Лестата, а Клодия вааще не понимала, что происходит, какое-то время... А когда поняла, у нее крышу-то и сорвало. И я ее поддерживаю. _________________ "Думаю,что за всю историю своего существования мир не видел ничего подобного-такого удивительного сочетания дикого варварства и интелекта"
Вампир Лестат о рок-музыке |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леди Смерть Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 13.04.2008 Сообщения: 105 Откуда: Южно-Сахалинск
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 4:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот постоянно пересматриваю ИсВ, и размышляю по поводу Клодии.... Она была вечным беренком, но и морально она им осталась. Когда она увидела тело взрослой креолки и захотела иметь такое же, она даже не понимала, а хачем это ей, просто захотелось ей, и все! Встать взрослой ей было не дано, хотя бы потому, что Лестат и Луи с нее пылинки сдували и вели себя с ней как с куклой. Клодия - не просто вампир, она еще и самый большой эгоист - если ей плохо, она старалась сделать так, чтобы плохо было и остальным. У меня это поведение вызывает жалость к Клодии - горькую. _________________ Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Странно, что Клодия была слабым вампиром.
|
Мне тоже странно, если честно. Но это факт: Клодия и Луи считаются слабыми вампирами.
Цитата: |
Если бы Клодия добралась до Мариуса... Акаша бы ее раздавила...
|
Во-первых, она бы добиралась не одна, и ничего бы ей Акаша не сделала. Может даже воспользовалась бы ей, как Пандорой.
Цитата: |
И его называли мальчиком те, кто был моложе на сотни лет...
|
И много их выжило, кроме Лестата? Луи его мальчиком не считал, а Дэниел видел Армана таким, каким Арману было удобнее его соблазнять)
Все-таки 17 - это возраст вполне взрослого человека, особенно во времена Армана, как и 13 лет Эвдоксии и Зенобии, тогда женщины уже детей рожали. А пять - это пять, в любом веке.
Цитата: |
Учитывается лишь тот опыт, который вампиры получили при жизни...
|
Кто это сказал?! Количество прожитых в смертной жизни лет обязательно накладывает отпечаток, но это же не значит, что они не менялись.
Цитата: |
А 80 лет смерти Клодии ее ничему не научили?
|
Научили. Эгоистичная старуха с телом ребенка, которая никогда не была молодой.
Цитата: |
вот я и спрашиваю, почему она не могла жить... она ведь не человек, а вампир...
|
Потому, что ей не дали шанса быть нормальным вампиром. _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Heretica Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 14.06.2007 Сообщения: 324 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Леди Смерть писал(а): | Когда она увидела тело взрослой креолки и захотела иметь такое же, она даже не понимала, а хачем это ей, просто захотелось ей, и все! |
Вот как раз тогда она и начала понимать, зачем ей взрослое тело. Все-таки подсознательно, она хотела, чтобы ее хотели, не как куклу, но как женщину. А это цацканье Лестата и Луи ей быстро надоело.
Venetian Red писал(а): | Эгоистичная старуха с телом ребенка, которая никогда не была молодой. |
Быстро перешла из одного пограничного состояния в другое=(( _________________ "Думаю,что за всю историю своего существования мир не видел ничего подобного-такого удивительного сочетания дикого варварства и интелекта"
Вампир Лестат о рок-музыке |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary De Mart Acolyte
Зарегистрирован: 17.06.2005 Сообщения: 2171 Откуда: Столица
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red, Цитата: |
Эгоистичная старуха с телом ребенка, которая никогда не была молодой.
|
Мне жаль ее , ей не дано было чувствовать как она растет изо дня в день. Т.е понимать каждый день , что ты становишьсья красивее, умнее, привлекательней. Каждый ребенок мечтает быть взрослым, это потом многие взрослые забывают как хотели вырасти и думают, что жизнь ребенка светла и прекрасна. Клодию и детсва лишили, и юности, и взрослого состояния - так стоит ли удивляться и тем более возмущать, что она "малость обиделась." _________________ Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Heretica, они не достигли удобного состояния. У Луи так и осталась моральная травма, из которой он сделал свой бренд У каждого было свое. Вот Лестат и через триста лет пытался дать кому-то выбор Для него это так и осталось тоже определенной травмой. У Клодии было тело, которое ее не устраивало. Чудесно. Особенно учитывая, как многих людей не устраивает их тело, а им вовсе даже не дается возможность долго жить и не дается сила. И проблемы. и комплексы похожи на те, что у Клодии - грудь не того размера, рост не такой
А восприятие других... Ну многие хотят, чтобы их воспринимали придурками, считают, что так легче жить. Некоторым людям нравится, чтобы с ними носились всю жизнь и считали маленькими. А Клодия хотела вырасти. Чтобы ее считали взрослой. Но опять же, повторюсь, кто воспринимал всерьез Селесту или кого-то из Театра вампиров? А с Клодией приходилось считаться. Арман это понял сразу. Он ведь не предложить Луи удочерить очаровательную малышку и жить одной дружной семьей!
Venetian Red, если бы Акаша воспользовалась Клодией... оу... А если бы Клодия воспользовалась Акашей В общем, хорошо, что их встреча не состоялась!
А разве возможно быть нормальным вампиром? Да простят они меня, но быть вампиром уже значит выбиваться из нормы
А ведь если Клодию бы не убил Арман, если бы ей дали возможность стать сильной и не сгореть на солнце... Да еще фанатизм Луи, с комплексом вины перед всеми, включая убиенных для пропитания крыс
Почти никто не чувствует, что становится красивее, умнее, привлекательнее. И очень многие перескакивают из состояния ребенка в состояние старухи. Только это делают не вампиры, а люди. Те, которых не убивает солнце. Но которых убивают вампиры
Это Лестат лишили детства А Армана - взрослого состояния, а из его детства сделали такое, что... ну, хоть есть что вспомнить
Клодия должна была быть вечным ребенком. И должна была научиться с этим жить. Не искать непонятно что, а просто жить.
Ну вот узнал Луи всю правду - не только о происхождении вампиров, а и вообще обо всем мире. Так его это, кажется, даже не заинтересовало
У Клодии внутри были проблемы, а не в том, что она оставалась ребенком.
Лестата обвинять смешно - он бы и табуретку сделал вампиром, просто лишь бы посмотреть на такой прикол А чтобы посмотреть на лицо Мариуса
Если Клодия все понимала, то почему кто-то виноват в ее трагедии? В чем была трагедия? что ее вовремя остановили?
А жалость... Жалость это нехорошее чувство. Люди быстро к ней привыкают. Клодия жила среди тех, кто считал ее неполноценной, кто видел ее уродцем. Ей не жалость нужна была, а возможность просто жить. А жить она не собиралась изначально.
Возможно... возможно, если ей суждено было умереть ребенком, то никакой вампиризм это не мог изменить? _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Лестата обвинять смешно - он бы и табуретку сделал вампиром, просто лишь бы посмотреть на такой прикол
|
Обвинять Лестата в том, что он сделал Кло вампиром, действительно глупо. *представила кровососущую табуретку *
Цитата: |
должна была научиться с этим жить. Не искать непонятно что, а просто жить.
|
Лестата нужно обвинять в том, что он ей вот этого не объяснил, упустил время, когда проблему еще можно было решить. А когда стало поздняк метаться, он сбагрил девочку Луи, которого ее локоны и собственная депрессия беспокоили куда больше ее внутренних проблем, а сам скорчил обиженную моську и ушел кусать музыкантов. *господи, не удивительно, что она их и за людей-то не считала... * _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А как можно объяснить, что нужно жить? Что нужно что-то делать, а не искать проблемы и их решения? Как можно объяснить, что то, что она в теле маленькой девочки, не повод вешаться, а если повод - то чего тянуть!
странно вот что... они хотели получить куклу... почему же не получили? не может же быть, что они случайно наткнулись на пятилетнюю девочку, из которой не сумели слепить что хотели? у нее должны были оставаться мозги пятилетнего ребенка... пусть и обревшего опыт, но все же...
Отношение Лестата к Клодии лучше рассматривать через его рассказ в "ИПТ", а не через версию Клодии в "Меррик" или через рассказ Луи...
Все же это время было для них счастливым... Все было нужно - и чуточку взаимной ревности, и множество любви... Если бы не финал... Но Лестат выжил, и все могло быть нормально.
А внутренние проблемы были у всех. Более того - они есть у всех Потому Лестат и ушел кусать музыкантов, а Луи вытирал кровавые слезы локонами Клодии...
Может быть... Может Лестат хотел, чтобы его удержали? Потому и пошел налево
Стэнфорд, а ведь Клодию тоже замкнуло на себе, разве не так? _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, в какой-то степени это так, ей пришлось умереть ещё и в переносном смысле. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
хуже того - умереть ей не удалось. Она еще сто лет как минимум думала лишь о мести. Вот только Монте-Кристо из нее фиговый малость _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леди Смерть Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 13.04.2008 Сообщения: 105 Откуда: Южно-Сахалинск
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2008 4:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Heretica, естественно надоело! Любой ребенок в определенном возрасте становится капризным и пытается доказать родителям, что ему указывать и воспитывать его не надо.
Venetian Red, в этой троице Лестат был за отца, Луи - за мать, а Клодия - за дочь, так ведь? Вот Лестат и рассудил: "Раз Луи считается за мать, то пусть он Клодию и воспитывает. А сам я буду ее учить охотиться". Но Луи самому нянька была нужна, так что он не мог правильно воспитывать Клодию, а Лестат этого не мог сделать, потому что его в свое время тоже никто не воспитал (как надо быть вампиром, в смысле). _________________ Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blood_Rayne Ещё человек
Зарегистрирован: 09.12.2008 Сообщения: 27 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, они могли, конечно, Клодию не "убивать", а вылечить и потом, когда она подрасла бы, сделать ее вампиром. Но в тот момент это было нужно и Лестату и Луи.Она их обединила в свое время, она же их, можно сказать, разлучила. _________________ Love me or hate me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Blood_Rayne, а кому нужна была взрослая Клодия? они ведь без проблем могли обратить взрослую женщину, только им ведь был нужен именно ребенок. _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blood_Rayne Ещё человек
Зарегистрирован: 09.12.2008 Сообщения: 27 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кьюрис писал(а): | Blood_Rayne, а кому нужна была взрослая Клодия? они ведь без проблем могли обратить взрослую женщину, только им ведь был нужен именно ребенок. | Да, именно ребенок нужен был для объединения (ведь их отношения становились не самыми лучшими _________________ Love me or hate me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Дек 12, 2008 9:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Blood_Rayne писал(а): | Ну, они могли, конечно, Клодию не "убивать", а вылечить и потом, когда она подрасла бы, сделать ее вампиром. |
Азим и Мариус эксперементировали с "лечением" смертных, а вот Лестат скорее всего знал только один способ. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Сб Дек 13, 2008 11:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мне тоже странно, если честно. Но это факт: Клодия и Луи считаются слабыми вампирами. |
Это как раз можно понять. Лестат сам был очень молодым вампиром, и при этом успел создать двоих птенцов до встречи с Луи. Он вообще не делал передышки, чтоб накопить силы. К тому же Лестат банально пожалел крови. Дэвиду он отдал все, что мог - так и результат на лицо. Габриэль сама была весьма решительна. А у Луи и Клодии он отнимал руку до того, как им было достаточно. _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 12:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jewellery, до встречи с Луи он также умудрился хлебнуть крови Мариуса и Акаши) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 12:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Venetian Red, ну значит просто пожадничал в процессе создания. _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
А помоему это просто ЖЕСТОКО делать из ребенка вампира! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 12:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бедняжка Клодия, лучше бы она сразу умерла _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Silveriya Ещё человек
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 12:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я согласна с Вами Stanford! Это было бы более гуманно по отношению к неокрепшему детскому разуму! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кьюрис Initiate
Зарегистрирован: 05.10.2007 Сообщения: 1407 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вс Дек 14, 2008 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
А можно присоединиться? будем втроем оплакивать судьбу Клодии! _________________ Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|