Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пандора и Мариус
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Потому что получил знак от Акаши, что вскоре он, возможно, встретит Пандору.

Не совсем так. Акаша заявила, что он НЕ ДОЛЖЕН идти за Амадео потому, что его может ожидать ловушка (наглая ложь, на мой взгляд. она просто старалась его отвлечь). А видение о Пандоре было уже позже.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вы не могли бы точно указать подтверждение этой гипотезы? Я подобного не помню(

Venetian Red, если я не ошибаюсь, цитата следующая: "Ради нее я даже готов отказаться от Амадео, которого надо бы спасти". А по поводу Бьянки, кажется, все достаточно очевидно. Я не говорю, что Мариус открыто отказывался от Бьянки или отказался бы точно, но в разговоре с Пандорой обещание оставить ее все же прозвучало.
По поводу Ботичелли: это всего лишь мое предположение, и я согласна с Вами, что он был первой страстью Мариуса после долгого перерыва. Никто не знает, что бы было, встреть он Бьянку или Амадео раньше. Но из того, что есть, получается, что именно любовь к Ботичелли положила начало его активному общению со смертными.
Цитата:

И потом, разве можно считать слабыми чувства Мариуса к Лестату?

Мариус, кажется, вообще не испытывает слабых чувств.
Среди его спутников, на мой взгляд, Пандора занимает привилегированное положение хотя бы потому, что их с Мариусом любовь длится не одно тысячелетие. Но это, опять же, ИМХО.

_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Ласковая Смерть
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 512
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

самой большой его "страстью" был именно Амадео


Ага, тоже согласна, что именно страстью. Он любил его и при этом ненавидел. Так же как и Амадео его)
А Пандора.... Она раздражала, потому что была равной, ведь Мариус привык быть учителем. Но все же несмотря ни на что он ее ЛЮБИЛ....Йех....

_________________
" Я настоящий дьявол! Расскажи мне, какой я плохой. От таких слов мне становится так хорошо!"(с) Лестат
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Он любил его и при этом ненавидел

Как так?! ЗА ЧТО?!?! Crying or Very sad Crying or Very sad

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Пт Июл 13, 2007 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venetian Red, полагаю, за то, что Амадео не был послушным сыном Крови
_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Июл 14, 2007 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

за то, что Амадео не был послушным сыном Крови

Ага, а Лестат у нас самый послушный?! Что-то ненависти к нему я у Мариуса не увидела, несмотря на все то, что он натворил. Нет, я не думаю, что Мариус был способен ненавидеть собственного ребенка, которого ему не удалось спасти...

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Сб Июл 14, 2007 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Ага, а Лестат у нас самый послушный

Насколько я поняла, Лестат не был учеником Мариуса изначально. Ведь Амадео он растил, уже определив его будущее; в случае с Лестатом едва ли это было бы возможно. И вообще Лестата вряд ли можно ненавидеть. А на что Мариус способен, по-моему, он сам до конца не осознает...

_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Июл 15, 2007 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Лестата вряд ли можно ненавидеть.

подписываюсь))))))))))))))))))) Но с другой стороны, я не представляю, как можно ненавидеть Армана Confused .... Нет, Мариус просто НЕ МОГ его ненавидеть!! Разочароваться, оскорбиться и признать ошибку - да, но ненавидеть?! Да за что же?! Вот может если цитатку приведете?...

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Вс Июл 15, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С цитатами сложнее. Но все же, как мне кажется, чувства Мариуса к Амадео были очень неоднозначными.
_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Lacuna
Со свежим укусом


Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мариус дает очень интересный ответ в "Кровь и Золото":
"Ты можешь спросить почему я не с ней? Почему не могу признаться в преклонении перед ее умом, красотой и глубочайшим пониманием всего, что происходит вокруг? Не знаю. Знаю только, что сейчас, как много лет назад, нас разделяют злость и боль. Я не могу признаться, что поступил с ней дурно. Не могу признаться, что лгал о своей любви и о необходимости быть с ней. А именно эта необходимость, возможно, и заставляет меня держаться на безопасном расстоянии от испытующего взгляда ее нежных и мудрых глаз.[...] Я не желал признавать ее превосходства, не смог смириться с ее победами и в результате повел себя безрассудно: по собственной глупости и слабости ушел от Пандоры. За всю свою долгую жизнь я не совершил худшей ошибки."

_________________
I've been dreaming for so long,
to find a meaning to understand.
The secret of life,
why am I here to try again?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lacuna, эта цитата, пожалуй, единственное на моей памяти объяснение Мариусом его отношения к Пандоре)) При этом, на мой взгляд, здесь много слов и фраз, но общего, целого смысла нет, он не складывается (по крайней мере, у меня). Мариус, как впрочем, и всегда, говорит много и красиво, но связать его слова между собой трудно. Он противоречит себе, или это я что-то не так понимаю...*задумалась*
_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Он противоречит себе

Вот именно. Ему в сотню раз легче "говорить много и красиво" и, по большому счету, бессмысленно, чем сказать, что он чувствует на самом деле.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lacuna
Со свежим укусом


Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izabella, Venetian Red, это понятно, конечн) единственное, в чем можно не сомневаться, это в его любви к Пандоре. Но, думаю, в их отношениях, как ни странно имеет значения "понятия полов" (хм...грубовато, конечно). Я имею ввиду тот факт, что он не признавал равенство между ним и Лидией. Мужчины, знаете ли, любят быть во всем первыми, наставниками, так сказать.. :roll:
_________________
I've been dreaming for so long,
to find a meaning to understand.
The secret of life,
why am I here to try again?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

любят быть во всем первыми, наставниками, так сказать..

Я не думаю, что тут именно "вопрос полов", просто у Мариуса комплекс такой)) Все таки он был старше всех, кого он любил. Пандоре было десять лет и он по сути полюбил ее еще ребенком, такой она и осталась в его сознании. Он просто не мог принять ее как равную и понять, что она не нуждается в его учении.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1407
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эхх... Вот читаю ваши сообщения, и понимаю - надо дочитать эти хроники. А то я прочно застряла на середине "Похитителя тел". Слишком уж спецефический роман. А дальше, я смотрю, столько всего интересного было Smile Кстати, может есть у кого 2 последние книги на русском языке? Я нигде найти не могу, а английского не знаю в принципе. Вот на немецком еще бы прочитала Very Happy
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1407
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще хотелось бы добавить, что не только от Пандоры, а от Армана Мариус тоже потом шарахался. По-моему в его жизни не может повторится старая любовь. В принципе довольно часто так бывает - видишь на улице бывшего друга и понимаешь, что даже здороваться не очень хочется Confused
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кьюрис, неужели не нравится Похититель?! По-моему, чудесная вещь. И дочитывай, конечно, а то рискуешь много потерять)
Цитата:

что не только от Пандоры, а от Армана Мариус тоже потом шарахался

От Армана он шарахался, как от самой большой в жизни ошибки (по его мнению). Он банально боялся, что Арман может выкинуть еще что-то страшное... *жду тапок*

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1407
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, пример неудачен, от Армана шарахались почти все! Laughing А Мариусу, я думаю, Арман ничего бы не сделал. Наоборот, надо было его спасти из той секты. Считать Армана ошибкой... Не знаю. Создать потрясающего, умного, оригинального, красивого вампира и считать его ошибкой? :roll:
Цитата:

неужели не нравится Похититель

Очень нравится. Только это уже какая-то эпопея. Я читаю его с конца февраля. Cool

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Создать потрясающего, умного, оригинального, красивого вампира и считать его ошибкой?

Но Мариус-то хотел совсем другого! Он хотел сына, ученика, возлюбленного, а не хладнокровное чудовище, служащее вечным упреком его методам воспитания. Арман, по сути, предал его. И сама необходимость спасать его из секты Детей тьмы тому подтверждение. Если бы Арман этого хотел, он бы сам ушел от них. Короче, в "Золоте и крови" все написано))

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1407
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

И сама необходимость спасать его из секты Детей тьмы тому подтверждение.

Я так не думаю. Ведь иногда необходимо спасать своего друга, ведь может человек (или вампир Smile ) заблуждаться. Мариус просто обязан был что-то сделать. Ведь тот, кто любит, должен разделять участь того, кого любит.
Цитата:

Но Мариус-то хотел совсем другого!

Но Мариус уже приручил Армана.
"Мы ответственны за тех, кого приручили, правда не обязаны церемониться с теми, кто притворился прирученным, чтобы приручить нас."

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но Мариус уже приручил Армана.

Армана? Приручил?! *обморок*
Цитата:

правда не обязаны церемониться с теми, кто притворился прирученным, чтобы приручить нас."

А вот это точно про Армана))
Цитата:

может человек (или вампир ) заблуждаться. Мариус просто обязан был что-то сделать.

А он и пытался! Даже приехал в Париж, даже нашел Армана и понял, что он просто не позволит себя "спасти", а скорее пошлет, куда подальше... Потому, что он уже далеко не тот Амадео.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1407
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Армана? Приручил?! *обморок*

А ты вообще читала "Вампир Арман" или хотя бы рассказ Армана про Мариуса Лестату? Если это не приручение, тогда не знаю что. Мне кажется, в "Армане" все сказано не менее четко, чем в "Золото и кровь".
Цитата:

Потому, что он уже далеко не тот Амадео.

И поэтому пусть сам выкручивается как хочет? Странная позиция... Confused

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кьюрис, а белую акулу реально приручить? Я читала "Армана" и не раз. Даже сам Мариус не заблуждался на счет "приручения" Армана, он прекрасно понимал, что взял на себя слишком много и не справился с поставленной задачей. Кстати, я склонна доверять скорее Мариусу, чем Арману.
Цитата:

поэтому пусть сам выкручивается как хочет?

Да не хотел он выкручиваться! Он был там, где подсознательно хотел быть.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1407
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, возможно дело в том, что ты веришь кому угодно, только не Арману. Smile
Цитата:

Он был там, где подсознательно хотел быть.

А мне казалось, что он хотел быть с Мастером. А по поводу белой акулы...

Мои знакомые, фанаты Гарри Поттера, читают хорошим тоном в своих фанфиках ругать Дамблдора. По-моему здесь хорошим тоном считается ругать Армана и обвинять его во всех смертных грехах. Сразу говорю, не хочу никого обидеть.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ты веришь кому угодно, только не Арману

Ну, у меня сложилось впечатление, что это немного опасно для жизни) И дело совсем не в том, что я верю "кому угодно, только не Арману", а в том, что Мариусу я верю больше.
Цитата:

мне казалось, что он хотел быть с Мастером

Фух, как все сложно... В тот момент, когда Арман хотел быть с Мастером, это было физически невозможно - Мариус восстанавливался. А когда у него появилась возможность спасти Амадео, он сам понял, что это ни к чему хорошему не приведет. Прочитай ЗиК и может быть поймешь.
Цитата:

читают хорошим тоном в своих фанфиках ругать Дамблдора

Никто не любит старых манипуляторов) *сравнить Дамблдора и Армана - это странно...*
Цитата:

хорошим тоном считается ругать Армана и обвинять его во всех смертных грехах

Просто так совпало, что на его счету действительно все смертные грехи) Я понимаю, что он у тебя любимчик, но нужно же иногда признавать его недостатки, коих выше крыши! И если я способна трезво оценивать его действия, не значит, что он не вызывает у меня восхищения.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group