Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вампиры в славянской мифологии
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 2:34 pm    Заголовок сообщения: Вампиры в славянской мифологии Ответить с цитатой

Были ли в славянской мифологии вампиры? И в каком виде они были там представлены?
Я всегда считала, что в славянских легендах присутуствуют только упыри и вурдалаки - создания не в лучшую сторону отличающиеся от западных вампиров по своим интеллектуальным и эстетическим характеристикам.
Может, кто-то встречал иные сказания? Поделитесь!

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот на счет русской мифологии не знаю , а в русской лиературе есть собственные вампиры дворянских кровей , например как у А.Толстого. Правда повесть наз. "Упырь" Very Happy
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Маргарита
Ещё человек


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 13
Откуда: Г.Брянск,Россия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

возможно и были, но тогда о них ничего не знали,ведь случалось так, что люди в лесах погибали, в глушь заходили.Там пропадаль или их убивали, тогда наверно считали:волк оборотень, а мудреных слов не знали, о как. Very Happy
_________________
Шони
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myrmyska666
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 105
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как таковых по моему небыло. именно славянской мифологииа в русской - были
_________________
не все с крыльями ангелы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да были, были. Подготовлю исчерпывающую информацию - выложу. Наберитесь терпения! Smile
_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myrmyska666
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 105
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были упыри, навьи, ну там всякие шуши-муши, типа бесов, которые кровушку цедят... но что б таких вот полноценных вампиров европейского стиля? припомню.
_________________
не все с крыльями ангелы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте для начала все-таки определимся, о каком именно, так сказать, типе вампиров мы с вами тут говорим.

Если речь идет о художественном образе вампира-аристократа европейского, американского или азиатского происхождения, каковыми мы видим героев книг Энн Райс, то разумеется, к классической русской демонологии этот тип не имеет никакого отношения. Его там никогда не было - да и быть не могло, потому как этот типаж сформировался в представлениях простого населения европейских городов лишь во второй половине XVIII века, а в мировую литературу проник еще позже - только в 1819 году.

А вот если говорить о фольклорном образе вампира, распространенном по всему миру и уходящем корнями в глубокую древнюю почву языческих представлений и обрядов, - то такие вампиры, безусловно, в классической русской демонологии занимают свою нишу.

И вы совершенно напрасно противопоставляете термины "упырь" и "вампир" - европейское слово "вампир", впервые употребленное в Европе лишь в XVIII веке, произошло именно от славянского слова "упырь", употреблявшегося еще в XI веке и звучавшего в различных славянских языках как "упиор", "упир", "оупир", "вупар", "вапир".

Что же касается понятия "вурдалак", то его истинное значение было искажено в художественной литературе XIX века, благодаря чему сейчас слово "вурдалак" воспринимается большинством как синоним слова "вампир", или, если хотите, "вампир-простолюдин". На самом деле в классической русской демонологии вурдалак - не вампир, а оборотень! Само слово "вурдалак" является одним из языковых вариантов наименования волка-оборотня (другие варианты - вардалак, варкадлак, волкодлак, влокодлак, волколак, вовкулак).

Так что вампиры - или упыри, что на самом деле одно и то же, - в классической русской демонологии присутствуют. Другое дело, что представлены они там в своем классическом фольклорном образе. То есть это никоим образом не изысканное аристократическое существо с печальными глазами и философскими мыслями, а совсем наоборот - всего лишь труп умершего или убитого человека, по тем или иным причинам (а то и просто - без причины) захваченный после смерти нечистой силой и способный благодаря этому вставать по ночам из могилы и для поддержания в мертвом теле подобия жизни пить кровь живых людей. Эти существа наделены способностью к оборотничеству, так что они могут принять любой облик или быть невидимками. Истинным же их обликом является труп с горящими, как раскаленные уголья, глазами и длинными, иногда железными зубами. Что же касается интеллекта таких вампиров, то чаще всего это просто злобные и кровожадные существа, одержимые единственно жаждой крови, а часто и мяса живых существ. Тем не менее, нечасто, но встречаются упоминания и об упырях, вполне себе сохранивших человеческий рассудок и способных к разумным беседам с живыми людьми или между собой.

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2004
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем не менее, нечасто, но встречаются упоминания и об упырях, вполне себе сохранивших человеческий рассудок и способных к разумным беседам с живыми людьми или между собой.
???

А можно подробнее?

_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик, огромное спасибо! Совершенно справедливо ваше замечание о необходимости разграничить фольклорные представления о вампирах и позднейшие литературные фантазии на этот счет.
Однако, получается, что сама идея вампиров впервые появилась именно у славян? И была заимствована западным фольклором? Я, кстати, такую точку зрения уже где-то встречала. Что идея наша, а довели ее до ума и эстетизма на Западе (как обычно Laughing ).

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик, у меня предложение к 1-му каналу , вместо той дурацкой передачки разместить Ваш материал Very Happy А от нас , огромное спасибо Very Happy
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mary De Mart писал(а):
Эрик, у меня предложение к 1-му каналу , вместо той дурацкой передачки разместить Ваш материал

А я ж разве против?! Да только где б найти продюсера?? Smile

Mary De Mart писал(а):
А от нас , огромное спасибо Very Happy

Jewellery писал(а):
Эрик, огромное спасибо!

Всегда пожалуйста - обращайтесь! Smile

Jewellery писал(а):
Однако, получается, что сама идея вампиров впервые появилась именно у славян? И была заимствована западным фольклором? Я, кстати, такую точку зрения уже где-то встречала. Что идея наша, а довели ее до ума и эстетизма на Западе (как обычно Laughing ).

Нет-нет - очередной раз утверждать, что "Россия - родина слонов", я бы не стал. Дело в том, различные культы, так или иначе связанные с кровью и ставшие основой веры о вампиризм, встречаются практически во всех мировых культурах. И поэтому поверья и легенды о сверхъестественных созданиях, жаждущих крови живых существ, можно обнаружить практически на всех континентах и у самых разных народов.

Первой легендой несомненно вампирской тематики считается древневавилонское предание о Лилит, демонице, пьющей кровь живых детей, возникшее за тысячелетия до Рождества Христова. Первое материальное свидетельство о поверьи такого рода найдено в Персии - это древняя, относящаяся к незапамятным временам глиняная ваза, на которой изображена схватка человека с неким чудовищем, явно пытающимся высосать у него кровь. Мертвецы, питающиеся кровью живых людей, упоминаются в древнекитайских манускриптах, относящихся к VI веку до Рождества Христова. Подобные верования и легенды встречаются и у индейцев, и у малайцев, и у полинезийцев, и у африканцев, и у аборигенов Австралии и Новой Зеландии, и даже у чукчей и эскимосов! И конечно, различного рода кровососы присутствуют в фольклоре практически всех народов Европы.

Другое дело, что эти существа еще не являются вампирами в полном смысле слова. Главное отличие состоит в том, что эти своеобразные "правампиры", как правило, были существами потусторонними, то есть бестелесными духами, кровожадными призраками; в то время как вампир - существо, обладающее телом, оживший труп, призрак во плоти.

Вера в вампиров в том виде, в каком она впоследствии оформилась в некий художественный культ, зародилась и развилась именно в Европе, в том числе славянской, благодаря влиянию сначала греко-латинской языческой мифологии, а позднее - христианства, так как в обеих этих религиях крайне силен культ крови как источника жизни. Именно из христианских представлений о сути жизни и смерти возникли предания о грешниках, души которых не могли попасть ни в рай, ни в ад, а тела которых после смерти не принимала земля. Такие покойники (как правило, при жизни отлученные от церкви) по ночам выходили из могил и преследовали своих родных или возлюбленных. Вот из слияния этих христианских преданий и древних языческих легенд и возник уже вполне знакомый нам образ кровососущего мертвеца - то есть упыря или вампира. Это произошло примерно в XI веке от Рождества Христова - причем в разных местах по всей Европе: от Британских островов до Руси и от Скандинавии до Греции.

Другое дело, что в Западной Европе так и не смогли придумать удобного общего термина для определения данного явления, хотя в разных странах и народах существовали свои наименования вампиров: "нахцерер" (в примерном переводе - "паразиты") - в Германии, "стригой" - в Румынии, "вролок" - в Греции, и т. п. Чуть позже возникло и известное слово "носферату", которое, кстати, вовсе не из румынского языка и вовсе не означает "не-мертвый", как думал Брэм Стокер. Это слово восходит к древнегреческому "нософорос" и древнелатинскому "носиоферис", что означает "чуму разносящий" (корень "фер" в латинском варианте слова - тот же, что и в имени архангела Люцифера, то есть Светоносного). Что же касается английских летописцев, то они для наименования вампиров в те времена, как правило, использовали латинское словосочетание "кадавр сангисугус", то есть "труп кровососущий".

И лишь в XVIII веке в протоколе по знаменитому делу венгерского крестьянина Пьера Плогойовица (по другой транскрипции - Петра Блогоховича), составленном на немецком языке и считающимся первым официальным документом о вампиризме, было впервые употреблено слово "ванпир", от которого было уже недалеко и до милого нашим сердцам "вампира".

Так что "сама идея вампиров" не имеет какой-либо конкретной родины. А вот слово "вампир", как я уже упоминал, однозначно заимствовано западом у славян!

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antib писал(а):
Тем не менее, нечасто, но встречаются упоминания и об упырях, вполне себе сохранивших человеческий рассудок и способных к разумным беседам с живыми людьми или между собой.
???
А можно подробнее?

Ехал ночью мужик на телеге мимо кладбища. Нагнал его незнакомец в хорошем полушубке, красной рубахе, богатых штанах и красных сапогах, попросил: "Подвези, добрый человек!" Мужик по доброте согласился. Приехали они в село, подходят к одному дому, к другому - хоть ворота и настежь, а незнакомец говорит: "Нет, друг, сюда нам не войти - крепко заперто!" А всё потому, что хоть замка и нет, а на воротах-то кресты были выжжены. Подошли к последнему дому: и ворота-то на запоре, и замок-то в полпуда висит, а креста нет - вот ворота сами и растворились. Незнакомец говорит: "Зайдем, друг, подкрепимся!" Вошли в избу - там двое: старик и молодой парень. Незнакомец взял ведро, поставил позади парня, ударил его по спине - и полилась из раны алая кровь. Нацедил полное ведро - и выпил, а затем то же самое сделал и со стариком. Напился вампир человечьей крови и обернулся к мужику: "Ну, друг милый, а теперь пойдем-ка ко мне в гости!" Вмиг очутились они вдвоем на кладбище, да тут на счастье пропели петухи - и упырь сгинул. А в селе-то наутро молодого парня и старика нашли мертвыми.

(А. Н. Афанасьев, "Народные русские сказки, выпуск 3", №577, запись из Тамбовской губернии.)

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик,
Цитата:

Это слово восходит к древнегреческому "нософорос" и древнелатинскому "носиоферис", что означает "чуму разносящий"

Точно - точно , во время чумы в Европе , непосредственными ее разносчиками в самом деле считали вампиров и помогавшим им кошкам. Врезультате инквизиция уничтожила почти всех кошек и тем самым еще более смертоносной седалалась болезнь , т.к некому было уничтожать крыс.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик, выражаю восхищение вашими познаниями!

Насколько содержательнее стали бы передачи по TV если бы их делали люди, которые действительно знают, о чем говорят. На основе вашего материала такую бы передачу можно было снять!

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2004
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"художественный культ" это очень подходящее имхо определение...того чему мы тут привержены, дамы и господа культисты Smile

Кстати, как в отчественной традиции обстояло дело с "слаботями" упырей? Мне что то припоминается кроме чеснока про серебряные гвозди в виски.. Вот, кресты - Русь ведь не всегда была христианской - была ли у исследователей фолклора возможность проследить как с приходм христиантсва изменися миф о упыре?

_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antib писал(а):
"художественный культ" это очень подходящее имхо определение...того чему мы тут привержены, дамы и господа культисты

Очень рад, что вам понравилось мое определение. Cool

Antib писал(а):
Кстати, как в отчественной традиции обстояло дело с "слабостями" упырей? Мне что то припоминается кроме чеснока про серебряные гвозди в виски...

Гвозди действительно имели место. Вот только - не серебряные, а железные. Вообще, вера в магическую силу серебра в этом аспекте на Руси была мало распространена - по той простой причине, что, в отличие от Европы, здесь вера в вампиров была сильна в основном среди крестьянского населения - а у простых крестьян этого самого серебра просто-напросто не имелось в наличии.

Самым верным способом навсегда избавиться от вампира считался всё тот же классический осиновый кол. Разница с европейскими поверьями заключалась лишь в том, что на Руси, разрыв могилу предполагаемого вампира, вбивали ему кол не в сердце, а между лопаток, перевернув предварительно труп вниз лицом. Если кол не помогал (или если люди заранее опасались, что кол не поможет), то могли проделать одно из следущих действий (или все их вместе): у трупа отсекали голову и клали ее в ноги, перерезали сухожилия и ломали кости ног, надрезали пятки и засыпали туда щетину, вбивали в голову гвозди (в лоб и виски, чтобы получился крест) или зубья от бороны (борона считалась хорошей защитой от любой нечистой силы, так как она "состоит из крестов"). Всё это делалось для того, чтобы обездвижить упыря, не дать ему больше вставать и выходить из могилы. Если же и после этих действий ночные вылазки вампира не прекращались, то тогда применялось последнее средство: труп предполагаемого вампира сжигали, а пепел бросали в реку.

Стоит заметить, что все эти поверья были связаны с тем, что вампир считался именно ожившим трупом, а не духом, - таким образом, он имел физическую оболочку, разрушив которую, можно избавиться от упыря.

Помощниками людей в борьбе с вампирами были домашние собаки - но не все, а только перворожденные или так называемые "двуглазые" (с характерными пятнышками на лбу, которые кажутся вторыми глазами): они вступают с упырями в схватку и дерутся с ними до первого крика петухов, когда вампир должен вернуться в могилу.

Оберегами от вампиров считались лук и чеснок - но в отличие от европейских поверий, не цветы, а сами луковицы. От вампиров также искали спасения в магических средствах и заговорах-молитвах. Крест, кусок железа на подоконнике, двенадцать кусков железа, брошенные в огонь печи сильно уменьшают демоническую силу вампира. Распространенным оберегом было выжигание крестов на входах в жилище свечой - но не любой, а только принесенной из церкви в четверг на страстной неделе. Если четверговой свечкой выжечь крест на воротах, то их можно было даже не запирать: считалось, что вампир не войдет (см. приведенную выше сказку из сборника А. Н. Афанасьева).

Спасением от вампиров являлись также колокольный звон и пение петуха: считалось, что звон церковных колоколов обездвиживает упыря и лишает его всякой силы, а петушиный крик вынуждает вампира вернуться в свою могилу.

Ну и наконец, любопытно отметить и чисто русское средство защиты от вампиров, да и вообще от любой ничестой силы и колдунов - матерную ругань (это абсолютно серьезно!), которая резко уменьшала могущество любой нечисти. Это поверье связано с прямым происхождением так называемых матерных ругательных слов от древних языческих заклинаний, которые с принятием христианства стали табуированными и приобрели значение самой грязной брани. Таким образом, здесь можно наблюдать один из многих элементов столь характерного для России слияния древних языческих обрядов и преданий с пришедшими им на смену христианскими верованиями и легендами.

Вот здесь-то как раз и можно перейти к ответу на вторую часть вопроса.

Antib писал(а):
Вот, кресты - Русь ведь не всегда была христианской - была ли у исследователей фолклора возможность проследить как с приходом христианства изменися миф о упыре?

Видите ли в чем дело. Как я уже упоминал, легенды о вампирах, собственно, и возникли из слияния христианских мифов и древних языческих преданий. Это произошло примерно в XI веке от Рождества Христова. Таким образом, практически все известные нам классические поверья, связанные с верой в вампиров, имеют христианское происхождение. Христианская символика в защитных действиях - она ведь не ограничивается только крестами, библией и святой водой. Например, применение всё того же классического осинового кола тоже напрямую связано с христианскими мифами, а конкретно - с легендой о предательстве Иисуса Христа Иудой Искариотом и последовавшем самоубийстве Иуды. Согласно легенде, Иуда удавился на осине - и с тех пор осина стала считаться проклятым деревом (например, считалось, что листья на осине всегда дрожат - даже если нет никакого ветра). Таким образом, забить осиновый кол в тело вампира - означало проклясть его, отправить упыря в ад следом за Иудой Христопродавцем.

Таким образом, до принятия христианства в языческих славянских культах не существовало вампиров в том виде, в каком мы привыкли их воспринимать. Соответственно, и методы защиты были другие - потому что это были по сути своей другие мифические существа.

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)


Последний раз редактировалось: Эрик (Вт Фев 27, 2007 1:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jewellery писал(а):
Эрик, выражаю восхищение вашими познаниями!

Спасибо на добром слове - оно ведь и вампиру приятно! Twisted smile Надеюсь, вас порадовала и новая моя выкладка. Cool

Jewellery писал(а):
Насколько содержательнее стали бы передачи по TV если бы их делали люди, которые действительно знают, о чем говорят. На основе вашего материала такую бы передачу можно было снять!

Насколько вообще было бы лучше, если бы все люди поняли наконец, что "лучше все-таки делать то, что ты делать мастер"! В армию бы шли только те, кто хочет быть военным, в политику бы шли только те, кто хочет быть политиком - в хорошем смысле этого слова... и т. д., и т. п.

А уж что касается СМИ... Вот подведены итоги очередного киногода - вручены премии "Оскар"... Сколько ерунды идет на эту тему в СМИ - это же уму непостижимо!! Evil or Very Mad Что уж тут говорить о такой деликатной теме, как вампиризм - во всех его проявлениях...

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик,
Цитата:
Спасибо на добром слове - оно ведь и вампиру приятно! Надеюсь, вас порадовала и новая моя выкладка.

Обрадовала - не то слово! Я в восторге. Честно говоря, я очень ее ждала Smile . Ваши познания и мудрость - неоценимы! Спасибо!!

Цитата:
Что уж тут говорить о такой деликатной теме, как вампиризм - во всех его проявлениях...

Замечательная фраза! Буду ее использовать в разговорах с родными, обеспокоенными моей новоприобретенной вампироманией Laughing

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 2004
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дас-с, отрадно читать сочные свежие содержательные посты Smile.

А какими спосбностями наделяли упырей отечественные мифы?

_________________
When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jewellery писал(а):
Обрадовала - не то слово! Я в восторге. Честно говоря, я очень ее ждала. Ваши познания и мудрость - неоценимы! Спасибо!!

Дык всегда пожалуйста - вы, главное, обращайтесь! Cool Я, правда, как вы могли заметить, не всегда имею достаточное количество времени, чтобы дать полноценный ответ тотчас же. Но рано или поздно я оное время найду - можете не сомневаться! Cool

Jewellery писал(а):
Замечательная фраза! Буду ее использовать в разговорах с родными, обеспокоенными моей новоприобретенной вампироманией Laughing

Всегда рад помочь своим не-мертвым собратьям - а тем более сосестрам! Cool

А что - родные сильно беспокоятся??

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antib писал(а):
Дас-с, отрадно читать сочные свежие содержательные посты Smile.

Поверьте - писать их для меня не менее отрадно! Извиняюсь за столь затянувшееся молчание - постараюсь больше не пропадать так надолго! Cool

Antib писал(а):
А какими способностями наделяли упырей отечественные мифы?

Наконец-то отвечаю вам на ваш вопрос! Итак.

В том, что касается вампирских способностей, наши мифы мало чем отличаются от тех же европейских, да и других поверий о вампирах. (Еще раз подчеркну, что речь идет об исходных фольклорных представлениях, а не об их поздних урбанистическо-литературно-кинематографических обработках.)

Итак, напомню, что вампир (или упырь) - это труп, мертвая оболочка умершего или погибшего человека, захваченная после смерти нечистой силой (дьяволом). Такой мертвец не разлагается в могиле, не покрывается трупными пятнами и не синеет - наоборот, на его лице играет румянец.

По ночам вампир способен выходить из своей могилы - как непосредственно выкапываясь из нее, так и просачиваясь сквозь щели гроба и землю в виде тумана или "блуждающего огня", или же просто-напросто мистическим образом переносясь на поверхность земли. Цель их ночных похождений одна - пить кровь живых людей, необходимую для поддержания подобия жизни в их мертвых телах. Употребление крови - а во многих русских поверьях также и плоти - живых людей или животных является для вампира "жизненной необходимостью": при долгом вынужденном "голодании" упырь, лежа в своем гробу, начинает грызть свои собственные конечности, поедая, таким образом, самое себя. (Изорванная одежда и изгрызенные руки и ноги трупа наряду с неподверженностью тлену и наличием румянца на лице являлись верными признаками вампира.)

Здесь следует отметить, пожалуй, единственное серьезное отличие европейских поверий от русских: европейские вампиры, как правило, употребялют только кровь своих жертв (как людей, так и животных), не трогая их тела, - тогда как для отечественных упырей во многих случаях (хотя и далеко не всегда) более привычно употребление как крови, так и плоти живых людей или домашних животных (характерный для сказочных сюжетов крик упыря, преследующего жертву: "Мяса наемся и крови твоей напьюсь!"). По всей видимости, это различие связано с расколом в 1054 году единой христианской церкви на православную и католическую (как я уже упоминал, практически все известные нам классические поверья, связанные с верой в вампиров, имеют христианское происхождение). После раскола церковный обряд причастия, непосредственно связанный с употреблением плоти и крови Спасителя, в православии и католичестве приобрел разные формы. Так, в православии обряд причастия заключается в употреблении прихожанами как крови, так и плоти христовой - разумеется, в символическом виде: кровь Спасителя символизирует кагор (особое церковное вино), а тело - кусочек просфоры (особой церковной выпечки, в простонародье - просвиры). В то время как в католичестве кровь считается более эзотерической субстанцией, и поэтому прихожане причащаются лишь телом Христа (особой церковной пресной лепешкой - священной облаткой), а кровь (в виде того же кагора) предназначена лишь для высшего духовенства как символ их апостольского служения.

Любой вампир наделен способностью к оборотничеству. Как я уже упоминал, истинным обликом упыря является труп с горящими, как раскаленные уголья, глазами и длинными, иногда железными зубами. Однако чтобы незаметно приблизиться к своей жертве, вампир способен принять любой облик или же стать невидимым. Наиболее часто встречающиеся в мифах облики вампира-оборотня - летучая мышь, черный кот и черный волк или пес, а также туман или "блуждающий (болотный) огонь".

Кроме того, вампир способен проникнуть в любой дом, отперев любой запор или пройдя сквозь даже самую маленькую щель, а то и просто сквозь стену. Исключение составляют дома, должным образом специально "зааминенные" от нечисти, - как я уже упоминал, сильнейшим оберегом считался крест, выжженный на дверях, ставнях или воротах четверговой свечкой.

В некоторых русских поверьях вампир, как выходец из подземного царства смерти, где царит вечный мрак, не обладает зрением - его глаза способны только гореть дьявольским огнем, как раскаленные уголья, устрашая жертву, дабы лишить ее воли к сопротивлению или способности к бегству, но видеть свою цель упырь неспособен. Зрение вампирам в этих мифах заменяют тонкий слух и обоняние - сродни "сонарному зрению" летучей мыши (или Дерзкого Дьявола - героя популярных комиксов).

Следует упомянуть и способность вампиров "плодить себе подобных": труп человека, так или иначе умерщвленного упырем, как правило, также становится добычей нечистой силы и, таким образом, тоже становится после смерти вампиром - разумеется, только в том случае, если над трупом перед захоронением не произведены необходимые обереговые действия.

В заключение следует сказать о том, что русские вампиры, подобно своим европейским соплеменникам, вольны проявлять свои способности и таланты исключительно в ночное время - а точнее, во время, считающееся наиболее благоприятным для действий любых нечистых сил: это время с полуночи до первых петухов. Покинув свой гроб ровно в полночь, с первым пением петуха любой упырь должен вернуться в свою могилу. Вампир, не успевший во-время вернуться на кладбище, в большинстве случаев с первым петушиным криком против воли мгновенно перемещается в свою могилу - что спасенным жертвам упыря видится как его исчезновение. Однако бывает и так, что дьявол не утруждает себя транспортировкой вампира на кладбище и, покинув мертвое тело, возвращается в ад - в этих, более редких, но упоминаемых в мифах случаях упырь, застигнутый пением петуха вне своей могилы, падает замертво на месте и превращается в обычный труп.

Возможно, еще какие-то способности, характерные для вампиров в русской демонологии, мне просто-напросто не вспомнились. Так что если вы хотите что-либо уточнить - пожалуйста, спрашивайте! Cool

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Tiana
Coven Member


Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 247
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик, замечательные у вас познания, действительно!
Меня из ваших слов заинтересовали два момента:
Цитата:
Это поверье связано с прямым происхождением так называемых матерных ругательных слов от древних языческих заклинаний.

У нас на славянской культуре, кое-что говорили, насчёт того что мат происходит от древних заклинаний, но очень вскользь. Я ещё тогда хотела расспросить преподавательницу, но как-то не собралась. Не могли бы вы чуть-чуть раскрыть эту тему, хотя бы какого типа, направления действия эти были заклинания?

Цитата:
Например, применение всё того же классического осинового кола тоже напрямую связано с христианскими мифами, а конкретно - с легендой о предательстве Иисуса Христа Иудой Искариотом

Что касается осины. Мне казалось что это дерево задолго до прихода христианства считали ...мм проблемным. Скажем спать под осиной не рекомендовали, строить из неё подавно.

Присоединяюсь к Антибу, как приятно снова видеть на этом форуме интересные темы! Jewellery, с вашей лёгкой руки Smile

_________________
Жить без отдыха надо в парении смелом,
Даже если бессмертие будет уделом.

Возможно мы были знакомы в те весёлые времена, когда меня звали Лин (Willind)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1601
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2007 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tiana писал(а):
Эрик, замечательные у вас познания, действительно!

Спасибо на добром слове - оно и вампиру приятно! Cool

Tiana писал(а):
У нас на славянской культуре, кое-что говорили, насчёт того что мат происходит от древних заклинаний, но очень вскользь. Я ещё тогда хотела расспросить преподавательницу, но как-то не собралась. Не могли бы вы чуть-чуть раскрыть эту тему, хотя бы какого типа, направления действия эти были заклинания?

Корни нынешней матерной ругани - в древнеславянских языческих заклинаниях неба и земли, связанных с ниспосланием хорошего урожая. Ведь древнеславянская цивилизация была в основном аграрной, так что сельское хозяйство было основой жизни - как телесной, так и духовной: и повседневный быт, и религиозные песнопения, заклинания и обряды (основа любой культуры) были непосредственно связаны с сельскохозяйственно-календарными циклами.

Поскольку языческие культы, как правило, предполагают общение с богами, так сказать, методом кнута и пряника, то и в славянских обрядах существовали как заклинания, направленные на то, чтобы умилостивить, умолить богов, так и заклинания, направленные на то, чтобы этих самых богов "подхлестнуть", пригрозить им, чтобы особо не зазнавались. В период наивысшего расцвета славянского язычества верховным божеством считался Перун-громовержец, повелитель небес - этакий славянский вариант античного Зевса. Вот именно ему-то и были адресованы особые богоборческие заклинания, призванные "вырвать" у божества дождь или, наоборот, вёдро (солнечную погоду) - в зависимости от того, что в данный момент требовалось для хорошего урожая. Главным мифологическим противником Перуна-громовержца, символа Неба, был Пес - распространенный языческий символ Преисподней (сравните, например, с античным Цербером). Поэтому в обрядах, призванных что-либо вытребовать у громовержца, к нему обращались, приняв вид его антипода - Пса. Таким образом, рассматриваемые богоборческие заклинания были ничем иным, как песьим лаем, "переведенным" на человеческий язык.

Ну а с приходом христианства, как известно, всё, что было связано с язычеством, изживалось, объявлялось дьявольским, нечистым. Однако же, как мы знаем, полностью изжить язычество на Руси (да и в других местах) так и не удалось: наша православная религия представляет собой изумительный сплав пришлого христианства с древним славянским язычеством (ярчайшими примерами являются популярные праздники Масленицы и особенно Ивана Купалы). Так и языческие заклинания не исчезли, но превратились в матерную брань - самую нечистую, табуированную часть русского языка.

В заключение следует отметить, что широко распространенное мнение, будто бы матерные ругательства появились на Руси в период так называемого "татаро-монгольского ига" и были привнесены в наш язык злыми ордынцами, не имеет к реальности никакого отношения. Эти байки - не более, чем одно из многочисленных устоявшихся заблуждений (сродни популярной, но очевидно глупой легенде о том, что страус в минуту опасности прячет голову в песок).

Tiana писал(а):
Что касается осины. Мне казалось что это дерево задолго до прихода христианства считали ...мм проблемным. Скажем спать под осиной не рекомендовали, строить из неё подавно.

Разумеется, вы правы. Осина издревле считалась проклятым деревом, и разнообразные легенды о ней были распространены задолго до появления христианских мифов. В этой связи любопытно вспомнить, например, древнеславянскую легенду о предательстве сестрой Осиной своих братьев - Дуба, Ясеня и Березы: в этом мифе можно легко усмотреть связь с будущим христианским мифом о предательстве Иуды Искариота.

Основной причиной подобного отношения к осине стало особое строение ее листьев: от природы листья осины имеют очень тонкий и гибкий черенок, неспособный удержать лист прямо, - поэтому осиновая листва чрезвычайно чувствительна даже к самому лёгкому, незаметному для человека ветерку. Вот и считалось, что листья на осине всегда дрожат - даже если нет никакого ветра. Кроме того, осенью листья осины принимают не желтый, как большинство листьев других деревьев, а ярко-багряный цвет - цвет крови. Плюс еще один момент: осиновая древесина под корой имеет красноватый цвет (в народе говорят: "На осине кровь под корою").

Всё это еще в древности породило представления об осине как о проклятом дереве. С приходом же христианства эти языческие поверия наряду со многими другими прочно срослись в народном сознании с христианскими мифами. Любопытно отметить, что обе христианские версии проклятия осины (по одной из них, на осине удавился Иуда Христопродавец, по другой - крест, на котором распяли Иисуса Христа, был сделан из осины) являются исключительно апокрифическими: в евангельских текстах осина нигде не упоминается, да и упоминаться не может - по той простой причине, что осина не произрастает в Палестине.

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2007 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УРА!!! Новая порция инетресной информации от Эрика! Спасибо!!!

Эрик пишет:
Цитата:
Дык всегда пожалуйста - вы, главное, обращайтесь! Я, правда, как вы могли заметить, не всегда имею достаточное количество времени, чтобы дать полноценный ответ тотчас же. Но рано или поздно я оное время найду - можете не сомневаться!

Я ближайшую пару недель тоже, к сожалению, буду здесь редким гостем Sad . Так что если вовремя не отвечу на пост - значит просто нет возможности.

Я встречала поверье, будто, если вампира разрезать, то в нем не оказывается крови. Якобы он кровь не глотает, а всасывает в полые зубы, и потом она куда-то уходит из его тела, или просто впитывается. Вы что-нибудь слышали об этом?
Ну и просто уточнение. Я так поняла, что в народных легендах упыри от солнца не горят, а просто, если их застигнет утро вне укрытия (и они не переместятся на кладбище), падают замертво, и их тела начинают ускоренно разлагаться. Это так?

Цитата:
Всегда рад помочь своим не-мертвым собратьям - а тем более сосестрам!
А что - родные сильно беспокоятся??

Относятся с большой настороженностью Laughing . Смешные все-таки люди... Когда я чувствовала себя ходячим мертвецом - никто не беспокоился. А вот когда я увлеклась вампирами - боже, боже, это же ненормально!!! Shocked Причем шокирует их сам факт, что я о вампирах читаю и говорю. Так как внешних изменений никаких нет, черный цвет я обожаю с детства Wink

Tiana пишет:
Цитата:
Присоединяюсь к Антибу, как приятно снова видеть на этом форуме интересные темы! Jewellery, с вашей лёгкой руки

Идея сделать отдельную тему по этому вопросу принадлежит Антибу. Ему и лавры Very Happy

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик,
Цитата:

обе христианские версии проклятия осины (по одной из них, на осине удавился Иуда Христопродавец, по другой - крест, на котором распяли Иисуса Христа, был сделан из осины) являются исключительно апокрифическими: в евангельских текстах осина нигде не упоминается, да и упоминаться не может - по той простой причине, что осина не произрастает в Палестине.

Браво!!! Очень интересно , читаю Ваши посты как книгу. Спасибо большое !

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group