Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вампиры: Пациент скорее мертв, чем жив?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, а кого вы называете "авторами определений"??
_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1998
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик писал(а):
И был дан ответ - именно о физическо-биологическом значении. А в этом аспекте "жизнь" и "смерть" являются понятиями альтернативными.


Ну скажем авторов учебников по уже упомянтой вами биологии.

_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2007 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И причем тут они? Материалистические понятия "жизнь" и "смерть" сформировались куда как задолго до всех учебников по биологии! И формировались они в том числе и с оглядкой на мифологию. Или мифология формировалась с оглядкой на эти понятия - не суть важно. Факт, что касательно мифической нежити оные понятия вполне применимы. И потому, например, василиск или единорог - существа мифические, но вполне себе живые. А вампиры - еще раз: речь о народных поверьях, а не о литературе! - однозначно мертвецы. Хотя они и "undead"! Cool
_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1998
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен. Так о чем у нас тогда речь? Про поверья то дискуссии на эту тему не будет - там однозначно определно.
_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и я не понимаю, чего мы тут спорили! Cool Я признал свою изначальную неправоту уже месяц назад! Cool
_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1998
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2007 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда нам нужны свежие мысли по теме. Без них дискуссия скорее мертва.
_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2007 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может, туда ей и дорога? Cool
_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1998
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2007 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно это такая тема, рассуждая на которую и придя к чему-то просто невозможно прийти к чему-то такому, чем можно было поделиться с другими, ввиду разницы мировоззрения.

ps Вот
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
длинный труд на схожую тему, особенно в начале.
_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если по вашему мнению вампир- мёртв,просмотрите ещё раз даты его жизни и реальный календарь. А вопрос о жизни после перехода в вечность -личное дело каждого ...вампира.
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford писал(а):
Если по вашему мнению вампир- мёртв,просмотрите ещё раз даты его жизни и реальный календарь.

Простите, а какие даты вы предлагаете считать датами жизни вампира? И что вы называете "реальным календарем"? Существует календарь нереальный?

Stanford писал(а):
А вопрос о жизни после перехода в вечность -личное дело каждого ...вампира.

Оно, конечно, может быть, и так. Только, как я не раз упоминал, существующие определения понятий "жизнь" и "смерть" пока никто не отменял. Замечу, что я уже ничего не говорю конкретно о вампирах из романов Энн Райс - я признал себя недостаточно компетентным в этом вопросе. Однако же вампиры "существуют" не только в ее романах! Cool

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Календарь... Да. Если тело,питаемое свежей кровью,считать абсолютно мёртвым ...то даты жизни и смерти тела вампира можно указать с предельной точностью. Однако,вампир обычно указыват датой своего рождения -время появления на свет своего изначального тела,если опускает оговорки насчёт Рождения Во Тьму. У не Э.Р.-ких вампиров всё может быть иначе,ведь и они совсем иные. А так,время сотворения вампира можно считать началом "нереального" календаря... Это нужно? Просто "жив" вампир или нет ,на словах,зависит от него самого. А люди имеют право с ними не согласиться.
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот Лестат жив на 100%! А Мариус уже где-то на 60%. Уже немного перегорел. А считать живыми Акашу или Энкила... Луи уже почти мертв. Мне кажется, жив ли вампир, можно оценивать только по его активности в "послежизни". Если у него есть цели и смысл в жизни - то разве можно назвать его мертвым?
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 1:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кьюрис писал(а):
Вот Лестат жив на 100%! А Мариус уже где-то на 60%. Уже немного перегорел. А считать живыми Акашу или Энкила... Луи уже почти мертв. Мне кажется, жив ли вампир, можно оценивать только по его активности в "послежизни". Если у него есть цели и смысл в жизни - то разве можно назвать его мертвым?
Отчасти это справедливо,но посмотри на людей! Многие ли из них живут живя? А Мариус "иссякнет" лишь тогда,когда умолкнет его разум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Многие ли из них живут живя?

А что мешает им жить? Пускай начинают! Знаю, звучит жестоко, но, по-моему, это правда.
Цитата:

А Мариус "иссякнет" лишь тогда,когда умолкнет его разум.
Если от Мариуса останется только разум, то это уже будет не жизнь. Confused
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1998
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даты жизни и смерти сами по себе ничего не доказывают, и , образно выражаясь, на лбу у них не написаны. От чего вы будете мерить дату смерти, если вопрос жив ли он или нет остается открытым?

Про проценты - не очевидно инуждается в доказательстве. Иначе считаю, что проценты, на которые кто-то там жив взяты с потолка.

_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Даты жизни и смерти сами по себе ничего не доказывают

Еще как доказывают! От них зависит мировоззрение вампира, его стиль одежды. "Суть в том, что ты родился на самом пике старых представлений о жизни. То же самое случилось и со мной. Ты — дитя века неверия, и тем не менее ты не превратился в циника. Я тоже при аналогичных обстоятельствах не стал им." - Мариус Лестату. Про одежду сказано в "ИПТ".
Цитата:

проценты, на которые кто-то там жив взяты с потолка.
Объясняю. У Лестата есть какая-то цель в жизни. Он постоянно идет вперед. Именно Лестат придумал образы "вампира нового времени" и успешно "ввел в использование". По-моему - это и есть полноценная жизнь. Ведь дело не в том, как функционируют какие-то органы, а в самом отношении к жизни. Мариус уже просто "живет по инерции". Ему не хочется умирать, но ничего особенно интересного от жизни он уже не ждет. Он подбирает Дэниэла, кажется, еще находится в центре событий, но активно на них уже не влияет. Мариус просто становится "второстепенным персонажем". Даже в истории с Похитителем тел он появился перед Лестатом, но не помог и не помешал. "Дал время". Поэтому я и пишу, что он еще жив, но расцвет его сил прошел (прежде всего моральных, интереса к жизни). Луи уже просто существует. Не могу назвать это жизнью. По-моему, больше похоже на кому. Как бы еще с нами, но одновременно далеко. Хотя после истории с Меррик, кажется, он хотя бы немного придет в себя. Про Акашу и Энкила... Это жизнь внутри себя. Эти скорее мертвы.
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
muse
Живой мрамор


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 734
Откуда: Из Мейфу ^__^

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кьюрис, а ничего, что Лестат несколько книг подряд валяется в коме и просыпается только чтоб надиктовать очередную или спасти Луи? я уже привыкла, когда читаю - А где Лестат? ААА, он в церкви, на полу...
_________________
"Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну Лестату тоже нужно отдыхать! Very Happy А если бы он не был в коме, то остальные вампиры ничего бы не смоглы сделать. Ведь пришлось бы в очередной раз решать проблему вселенского масштаба. Кроме того, если не ошибаюсь, Лестат успешно вышел из этой комы, и успел натворить много чего интересного. Smile
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1998
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда да.
Но всё равно немного не то. Если я правильно понимаю то, о чём в теме говорилось до вашего включение речь шла скорей о материи чем о духе и не о конкретно райсовских вампирах. Может автор темы что-нибудь скажет этому поводу?

_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это слишком разные виды вампиров,так получается. Мне трудно судить о других- они-не моё племя. А споры всегда интересны.
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford писал(а):
Календарь... Да.

"Да" - это в ответ на что? Существует некий "нереальный календарь"? Тогда вы не могли бы пояснить - что это за календарь, кем он введен и где используется?

Stanford писал(а):
Если тело, питаемое свежей кровью,считать абсолютно мёртвым

Касательно вопросов того, что считать мертвым, я уже объяснялся: в данном аспекте темы я оперирую исключительно физико-биологическими понятиями "жизнь" и "смерть".

Stanford писал(а):
...то даты жизни и смерти тела вампира можно указать с предельной точностью.

Так мы все-таки говорим о жизни и смерти тела или, так сказать, сущности?

Stanford писал(а):
Однако,вампир обычно указыват датой своего рождения - время появления на свет своего изначального тела, если опускает оговорки насчёт Рождения Во Тьму.

Здесь, как я понимаю, речь о вампирах из произведений Энн Райс?

Stanford писал(а):
У не Э.Р.-ких вампиров всё может быть иначе,ведь и они совсем иные.

Вот именно. Рад, что мы с вами об этом помним.

Stanford писал(а):
А так, время сотворения вампира можно считать началом "нереального" календаря... Это нужно?

Не знаю, нужно ли это... Но вот пояснить значения ваших слов о "нереальном" календаре, на мой призрачный взгляд, просто необходимо! Cool

Stanford писал(а):
Просто "жив" вампир или нет, на словах, зависит от него самого.

Это опять о вампирах из книг Райс, так? А почему слово "жив" вы берете в кавычки? Так жив он или нет?

Stanford писал(а):
А люди имеют право с ними не согласиться.

Это право, слава богу (или - кому там?), есть у всех! Cool

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antib писал(а):
Тогда да. Но всё равно немного не то. Если я правильно понимаю то, о чём в теме говорилось до вашего включение речь шла скорей о материи чем о духе и не о конкретно райсовских вампирах. Может автор темы что-нибудь скажет этому поводу?

Уже сказал. Не поленюсь повторить еще раз: в этой теме речь шла исключительно о физико-биологическом значении понятий "жизнь" и "смерть". Которые в нашем мире - включая его мифы и легенды - являются понятиями взаимоисключающими.

Следует оговориться, что, насколько мне известно, в реальном мире исключение составляют только вирусы - и то не все и не всегда. В мифологии же существуют потусторонние бестелесные существа, не относящиеся ни к миру живых, ни к миру мертвых, так как не обладают реальной физической плотью.

Во всех остальных случаях всё, что не живо, - то мертво. Даже если оно шевелится и именуется "не-мертвым". Cool В этом аспекте вампир в классическом значении этого понятия - мертв, так обладает реальным телом, но не является живым.

Что же касается вампиров из мира Энн Райс, то мне после долгих эмоциональных излияний наконец-то объяснили, что оные представляют собой особый случай, далеко не во всем вписывающийся в рамки классического определения понятия "вампир". Так что не поленюсь еще раз официально заявить: я признал ошибочными свои утверждения, что вампиры Энн Райс так же мертвы, как и "обычные" вампиры, а также тот факт, что я недостаточно компетентен, для того чтобы вступать в дискуссии о "живости" и "мертвости" вампиров Энн Райс.

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего страшного- все мы ошибаемся,и давольно часто. Например мою смерть официально фиксировали дважды:когда мне было несколько минут от рождения и незадолго до моего 20-летнего юбилея. И что? Жив ли я сейчас? Более чем!
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эрик
The Phantom of the Cinema


Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 1523
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford писал(а):
Ничего страшного - все мы ошибаемся,и давольно часто. Например мою смерть официально фиксировали дважды:когда мне было несколько минут от рождения и незадолго до моего 20-летнего юбилея. И что? Жив ли я сейчас? Более чем!

Спасибо за очень содержательный и подробный ответ, а главное - по теме! Cool

_________________
You see I cannot be forsaken
Because I'm not the only one
We walk amongst you feeding, raping
Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1998
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно. Пример несколько не в тему.
_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group