Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Столик № 13. Присоединяйтесь!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Кафе дю Монд
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ты бы, дорогой мой обвинитель,
Сначала почитал тех классиков,
Возмездия мой радостный ревнитель,
Сравнил со здешним детским садиком (:

Пустой упрёк - не аргумент.
Сейчас твой рот открыт, но звука нет...

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Avaddon
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 1016
Откуда: с дороги

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Immortal lines of an immortal poet!
That's great! But there should not be avoided
Pronunciation of the Middle English.
Let us not make poli-linguistic skirmish!

Бессмертные слова бессмертного поэта!
Но как бы ни было чудесно это,
Не будем забывать былого мы произношенья,
Не трогая многоязычных отношений!

_________________
Часть Силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avaddon
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 1016
Откуда: с дороги

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ах, не упоминал бы, если б не прочел ;)
Неужто я кажусь злым палачом,
Возмездие несущим в лунной призме? Laughing
Сказать здесь что-ли нечего, все лишь бы
Перенести вниманье от стихов
На автора тех дивных слов...
Нет аргумента?! Как же, неужели
Не разглядели ранее совета менестреля
Работать над мелодикой с сюжетом,
Чтобы стихи могли душою быть пропеты? Cool

_________________
Часть Силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

This simple quatrain was so well selected
For wide spread range of books on prosody
To show how various rhyme can be
No point to laugh, there's another lesson:

Простой пример был выбран не случайно
И часто для учебников о виршах.
Так много видов рифм, так рифма многогранна,
Смешки не к месту, вот пример отличный:

7. Употребление "глазной" или "зрительной" рифмы (eye rhyme), когда
рифмуются слова, сходные по написанию, но различные по звучанию (love - remove).
(с)http://www.lib.ru/SHAKESPEARE/shks_sonnets26.txt


Существует также понятие “зрительной рифмы” [КЛЭ, 1971: 308] или “рифмы для глаза” [Гаспаров, 1993: 56], ср. известный английский термин “eye rhyme” — рифма для глаза, визуальная рифма (литерологически строгий стиль). В нашем случае это зрительная, буквенная, графическая панторифма, иначе — пантограмма: “ножи в умах и навис крах / но живу махина в искрах” (Д. Авалиани). Термин пантограмма сохраняет преемственность терминологии, не имеет синонимов и наиболее точно подходит для обозначения таких текстов.

(c)http://magazines.russ.ru/nlo/2002/57/bub1.html

Есть стихи, чтоб петь,
Есть стихи - любить,
Есть стихи - забыть,
Лучшие - прожить.

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Avaddon
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 1016
Откуда: с дороги

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знакомство с рифмой и с первоистоком
Мне позволяет взглядом "недалеким"
Не только видеть там ее, но также слышать.
Так что пример сей нам двоим не лишним
Станет в дискуссии, как аргумент,
Звучащий с двух сторон меж этих стен Wink
Произношение как "love", так и "remove",
Во время автора звучало сходно, как одно...

_________________
Часть Силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avaddon
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 1016
Откуда: с дороги

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*мысль в сторону* А мы вдвоем
Случайно никого не отпугнем
От стихотворчества столь жарким спором?..
Меня уж совесть мучает укором...

_________________
Часть Силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я верю, что ты рифму слышишь
Там, где её не полагал и автор.
Но где-то в твоих лекциях не лишне
Упомянуть о видах её разных:

"...рифмовать не клаузулы (окончания) слов, а их начала (клаузулы при этом не рифмуются). Примеры здесь такие (привожу их, скрепя сердце: в случае с рифмой пример в отрыве от контекста не является наглядным): “пАмяти” – “ на пАперти”, “пОлосы” – “пОсвиста”, “гарАжный” – “окрАина” и т.д. и т.п."(с)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!




Спор о поэзии не может быть холодным,
Пространным, отчуждённым - это нонсенс.
Стишок мой не для похвалы восторженной
Прочитан здесь, за этим столиком.

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Avaddon
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 1016
Откуда: с дороги

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для лекций - свое время будет.
Зачем их торопить - с нас не убудет.
Пример аллитерации и асонанса
Не станет лишним, как и "рифмы" Декаданса...

_________________
Часть Силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avaddon,
Цитата:

*мысль в сторону* А мы вдвоем
Случайно никого не отпугнем
От стихотворчества столь жарким спором?..
Меня уж совесть мучает укором...
_________________

Да вот не все из стали иль алмазов,
Такими репликами, как пушкой разом,
Убъете и желание решать,
Как написать, так и отвечать.

Мне жаль, что Вам госпожа , бы не было печали,
Лишь все б молчали.
К чему Вам слушать - дребедень,
Собрание восковых идей,
Проверенных же восковых людей,
Которые себя уже не слышат,
Зато прекрасно Вас радуют и пишут.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.


Последний раз редактировалось: Mary De Mart (Вт Янв 15, 2008 5:18 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Black Queen
Во власти жажды


Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сия беседа, правда, интересна,
Хоть слово «месть» здесь явно неуместно.
А впрочем, выставить на общий суд
Я не отважусь никакой свой труд.
Экспромты - все, осколки настроений,
Мозаика из снов и впечатлений,
Мне дороги. Близки кому-то? – Лестно!
Но критики искать я не решусь.
Чужую смелость уважать прошу,
А смельчаку самим с собой быть честным.
Чужого мнения однажды испросив,
Готовым быть и к похвале и к яду.
К тому же, интерес – ужа награда.

_________________
И драконов своих я всех превозмог
Там, среди огненных рек.
И остался... быть может больше, чем бог,
Но меньше, чем человек (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Avaddon
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщения: 1016
Откуда: с дороги

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не хотелось бы на пепелище
Мне выяснять какой из "штилей" выше...
Мне столь же каждый из стихов
Здесь дорог. Как средь редкостных цветов
Приятно находиться в ЛитКафе.
И все-же каждый сам себе
Судьей и палачом способен стать -
Того достаточно лишь пожелать...

_________________
Часть Силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем же, позвольте спросить, все мы здесь собирались,
И зачем накрывали мы вместе тринадцатый столик?
Чтобы только хвалить? Что ж, бессмысленный номер!
Никогда ещё истина в лестных речах не рождалась,

Я не жажду признанья, как многие здесь думать склонны,
Рифмовать аргументы так тяжко, я всё понимаю,
Смысл критики сложен - и он не в слепом покаяньи,
Смысл спора - в процессе, когда наши мысли свободны.

...и мы просто готовы
открывать
миры...

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

докажите же мне, что я где-то "вот там" неправа,
где-то рифма банальна, а где-то - сбои размера,
что угодно, не знаю, но только заставьте поверить!
что-то, что бы оспорить никак не смогла...

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А стоит ли таких трудов - доказывать,
Вожможно, все мы говорим здесь об одном,
Что разум с чувтвами пора нам связывать,
Но остается каждый в мнении своем.
И Мир прекрасен тем, что нет в нем ясности.
Как абсолюта: нет добра и зла,
Так споры и даются не для радости,
Зато есть мысль и верные дела.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаешь, в чём главная разница
между нами, Мари?
Моё "фи" всегда обосновано,
а не просто "фи"...

Да, нет смысла доказывать,
кто из нас прав.
Но пока я одна, кто отважился
выступить для вас...

Откидывается на спинку стула, качаясь на задних ножках: "И что, теперь мы разойдёмся и бросим эту затею? А мне нравилось, пока не начались призывы к примирению и абстракции не к селу, а для рифмы..."

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смелость заслуживает уважение,
Похвально к критике стремление,
Мне тоже нравилось идти в атаку,
Пока все не грозилось превратиться в драку,
Чего и с чем уже не разобрать.
Пора и стих уже другой начать.

За неимением новых творческих свершений,
Позвольте "старое" подать на рассмотренье :

Как крылья, тени в полный рост,
Скользят на каменный погост.
Из увядающих венков,
Плетут неведомый альков,
Для королевы своей ложе.
Невинно личико , быть может,
Всего лишь маска – нет лица,
Отраженье мертвеца,
Взгляд прелестницы кровавой,
Губы цвета розы алой,
Тонкие вонзят шипы,
Услади ее мольбы:
Окунись во льды объятий,
Кружевов истлевших платья,
Ты коснись , покой нарушив,
Подари царице душу-
Огонек! Погас фонарь,
Отчитав ночной тропарь,
Все сольется в круговерти,
Дикой, яркой пляской смерти,
Бледной кланяться весне,
Позабудут о тебе…….

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что же, начнём подробнейший разбор.
Мари, нет в мире слова "кружевов",
Как, скажем, больше нет и "сапогов"
Продолжим наш приятный разговор...

Семь первых строк - четырёхстопный ямб
А дальше - то хорей, то ямб трех стоп.
Сменить размер изящно - нелегко,
А здесь и неоправдано никак.

И "в дикой и безумной пляске" он,
Размер многострадальный, обречён.

---

Почему, скажи, пожалуйста,
Твой мертвец приятнее моих?
Увяданье, смерть и кладбище -
Как прекрасен этот дивный стих! ;)

То "лицо невинное" покажется,
То лица и вовсе уже нет...
И согласование не ладится
Меж словами, в падежах, в числе...
Впрочем, мне картина даже нравится,
Кладбища чудесны по весне Cool

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Black Queen
Во власти жажды


Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перед глазами враз встает картина,
И образы отчетливо-ясны.
Но знаки препинания хромают.
Расставила б их так:

Невинно личико - быть может,
Всего лишь маска, нет лица.
Отраженье мертвеца -
Взгляд прелестницы кровавой.
Губы цвета розы алой
Тонкие вонзят шипы.
Услади ее мольбы:
Окунись во льды объятий,
Кружевов истлевших платья
Ты коснись , покой нарушив,
Подари царице душу-
Огонек!


Конечно, автору всегда виднее:
Возможную ошибку признаю,
И выслушаю доводы охотно.

С шипами я не поняла немного:
"Вонзят их"? Для чего и почему?
Ее пока никто еще не трогал.
Но образ предстает, слова зовут, -
Хорошее положено начало,
Хотя придется, видно, покорпеть.
Ах да... банальней рифмы не встречала,
Чем эта пара - "смерть и круговерть".

_________________
И драконов своих я всех превозмог
Там, среди огненных рек.
И остался... быть может больше, чем бог,
Но меньше, чем человек (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RiotBlonde,

C ямбом и хореем, возможно путанница вышла,
Но я хотела, чтобы слышно,
Здесь строк был непрерывный ход,
Одно слово за слово - поворот,
И далее как будто по цепочке.
Не глядя соглашусь на все неправильно расставленные точки,
Что безусловно вводит в заблуждение,
Но господа, на то и воображенье,
Чтобы увидеть хоровод.
Всех масок, что вперед идут за королевою своею.
Да, окончания я не жалею,
Когда мне рифму строить нужно,
Так что и этот пунк вполне заслужен.

Black Queen
"Шипы" - так это королевы зубы были, Wink
Сравнение быть может и не без силы,
Притянуто, зато так романтично, Very Happy
Ах да, должно же быть еще готично Very Happy Very Happy Very Happy
Холодный дух стихи роднит в конце - концов,
Поэтому и "притащила мертвецов". Smile

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как крылья, тени в полный рост
Скользят на каменный погост.
Из увядающих венков
Плетут неведомый альков -
Для королевы своей ложе.
Невинно личико - быть может,
Всего лишь маска, нет лица...
И отраженье мертвеца,
И взгляд прелестницы кровавой,
И губы цвета розы алой,
Что тонкие вонзят шипы...
Ах, услади ее мольбы
Да окунись во льды объятий
И в кружева истлевших платьев,
Коснись её, покой нарушив,
Тем подарив царице душу -
Мал огонек! Погас фонарь,
Лишь отчитав ночной тропарь,
Здесь все сольется в круговерти
И дикой яркой пляске смерти,
Чтоб бледной кланяться весне.
Все позабудут о тебе...


Пусть способ заполнения пустот
Не лучший в мире, этот хоровод
Не мой, поэтому имею право
Исправить до ума, но без забот. (:

Да, кстати, уважаемые господа...
Читайте свои вирши вслух хоть иногда...
Такой забавный и полезный трюк
Избавит от проблем с размером вдруг. Cool

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Black Queen
Во власти жажды


Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер и рифма - это важно,
Но все исправив столь отважно,
Все муки, готику и лед
Вы превратили в... хоровод. Shocked Very Happy

_________________
И драконов своих я всех превозмог
Там, среди огненных рек.
И остался... быть может больше, чем бог,
Но меньше, чем человек (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2008 5:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, хоровод различных штампов,
Избитой рифмы каталог,
Патетика из всех углов.
Хотя на фоне общем - презабавно (:


"Да, окончания я не жалею,
Когда мне рифму строить нужно..."

*Озадаченно* Неужели это полагается достоинством? O tempora, o mores!
Shocked

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2008 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RiotBlonde,
Исправила теперь ты верно,
Все по пунктам и размерам,
Мне же в написание было нужно,
Чтоб было, ну , не слишком грузно.
Цитата:

Да, окончания я не жалею,
Когда мне рифму строить нужно..."

*Озадаченно* Неужели это полагается достоинством? O tempora, o mores!

Простите , многие поэты,
Порой проделывали это,
Немного слово исказив,
Четкую рифму получив.

*** Усаживается в кресло. Знаете мне было интересно послушать мнения и критику потому, что это стихотворение я отдавала читать настоящему литератору на конкурс. Мне было интересно совпадут ли найденные вами ошибки с его. Некоторые совпали : про запятые , про построение стиха и про "кружевов". Спасибо. ***

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1490
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2008 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чтобы был стих невесомым,
Пробелы заполнять не стоит,
Данная мера была крайней,
Каждый слог важен в идеале.

Да, многие "поэты" искажают
Слова, под рифму подгоняют.
Но уверяю, более чем ясно,
Рифма неточная в сто раз изящней.

Как скучно и банально рифмовать
Одну часть речи, рифму подгонять...


"Настоящий литератор" - как это звучит! ;) Знаю я несколько десятков литераторов, которые состоят и в Союзе Писателей и в прочих организациях, печатаются... Чтобы стать таким настоящим, много не надо, только упрямство...
И знаешь, напечататься где-либо не много стоит... И я рада, что те из моих друзей нашей лит. организации, которые пишут особенно чудесно, необычно, ново, с подтекстом и удачно экспериментируют, меньше остальных хотят быть опубликованными. У нас везде и всюду публикуются чаще простые графоманы с неплохой техникой - настоящие литераторы ;)
Надо читать и думать - это важнее.

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2008 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RiotBlonde, да нет , я не публиковать стих отдавала , а просто почитать. Тк этот человек, входил в состав комисси премиии "Дебют", а я просто по возрасту для них не подхожу , там все совсем юные Very Happy
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.


Последний раз редактировалось: Mary De Mart (Ср Янв 16, 2008 11:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Кафе дю Монд Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group