Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А был ли выбор?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считается, что в здравом разумении смерть выбрать невозможно. Это не просто слабость, а настоящее поражение, глупость, которую не исправить. Луи не предлагали беспомощность "овоща", хотя многие выбрали бы и это, лишь бы иметь хоть какую-то надежду. Он был полон жизни. А какое ещё желание может вызвать суицидальное поведение столь потенциально яркого существа?
Отхлестать по щекам, приводя в сознание? Человек, наверное, так бы и поступил. Вампир же, найдя способ существовать и за гранью привычного всем бытия, рассудил вполне логично: хочешь - получи, только будь.

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Garmahis
Acolyte


Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 195
Откуда: Третий Рим

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford, не согласен. Есть вещи которые намного страшнее смерти.
_________________
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Etelle
Coven Member


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 713
Откуда: Тарб (Гасконь)

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford, мне кажется, Луи дали еткий выбор - или смерть или сатть вампиром.
Многие герои ВХ не могли принять бессмертие и в здравом уме выбирали смерть: Арман, Маэл(в "Крови и золоте", просто возраст помешал довести начатое до конца)... в безумии- Никки и Алессандра. Т.е. выбор быть вампиром или нет быть можно хоть каждую ночь делать. Лестат ИМХО тут вообще уже нипричем после обращения. Поэтому и нет к нему претензий.
Но ЛУи делает выбор не умирать, а страдать и питаться крысами.

_________________
Только мертвые не возвращаются (с) Bertrand Barere
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если выбор делается постоянно, то почему бы хоть по этой причине не принять предложение и не попробовать что-то новое?

Вещи страшнее смерти есть, конечно, но что невероятно отвратительного в таком варианте бессмертия? Smile

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Etelle, вот я и уважаю его выбор).
Срах смерти кроется в страхе небытия. (Многие боятся и боли своего "ухода", но мы сейчас не об этом.) У Луи был выбор - быть кем-то (пусть и несколько иным) или не быть вообще. И хорошо, что он остался!
Крысы стали его последующим выбором, опять же - он сам так захотел.

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Etelle
Coven Member


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 713
Откуда: Тарб (Гасконь)

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford, Гм... мне кажется выбор как выбор. Просто потом ныть не надо было и не рассказывать как плохо быть бессмертным.
Как бы не хочешь не будь. Выбор есть всегда.

_________________
Только мертвые не возвращаются (с) Bertrand Barere
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2009 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно не надо было потом ныть, но это так по-человечески).
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Миледи Мара де Аболи
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 598
Откуда: Ночной Кошмар

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2009 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я соглашусь со Стэнфордом.
Окончательная Смерть - это всё, тупик.
Говоря о выборе, я имела в виду выбор между жизнью человека и нежизнью вампира.

_________________
"Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
Ах, сломали все десять... бедный..."
Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Garmahis
Acolyte


Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 195
Откуда: Третий Рим

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2009 2:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миледи Мара де Аболи, ну почему сразу тупик Smile В мире есть достаточно теорий о том что это совсем даже не тупик Smile
_________________
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это для нас «достаточно теорий» – для людей выросших в государстве, где 70 лет официальной религией был атеизм. Нам не приходилось с младенчества сидеть в церкви, воспринимая с чисто детской доверчивостью и буквальностью каждое слово священного писания. Для Луи была только одна непреложная вера – про бога, милосердного к праведникам, и адские муки для прочих. Еще было кощунственное предположение, что бога нет совсем, которое вообще лишало вселенную какой-либо осмысленности. Он боялся ада, и еще больше боялся, что его нет. Так что дело даже не в том, что ему было жаль умирать (хотя и это очень понятно), а в том, что он со свойственной ему вдумчивостью слишком серьезно размышлял о том, что ждет после смерти.
К тому же, счастливые и бодрые товарищи, обвиняющие Луи в бездействии и недостатке веселости, сами видимо никогда не сталкивались с такой вещью, как депрессия с апатией. Смерть казалась ему благом, но никакое благо для себя не являлось достаточным стимулом к действию. Ну и, чисто гипотетически, а как вы думаете, если бы Луи взял однажды, и решил дождаться рассвета, или принялся бы сгребать для себя костерок, Лестат бы ему позволил это сделать? А потом у него появилась Клодия, и он не мог ее оставить. А потом ему стало так все равно, что торопиться особо было некуда. А потом он все-таки попытался, но снова явился Лестат. Не судьба видно...
Вообще, когда я в очередной раз вижу упоминание «нытья» Луи, мне хочется обратиться с одной-единственной просьбой: пожалуйста, если не трудно, приведите хоть одну иллюстративную цитату из текста.

И cобственно по теме. Выбора у Луи не было. Когда он просил Лестата оставить его в покое и дать ему время собраться с силами и мыслями – это и был его выбор. Но Лестат поступил так, как ему хотелось. И слава богу, потому что иначе Хроник бы просто не было. В дальнейшем, кстати, Луи был недоволен не столько фактом обращения, сколько тем, как Лестат себя вел.

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garmahis, эти теории призваны утешить и направить, реклама-рекламой, экономика + эстетика (про политику промолчу). Ни одной по-настоящему соблазнительной теории не существует, иначе во всём мире воцарилась бы единая религия. К счастью у Луи достаточно мозгов, чтобы не проверять хоть одну из этих теорий на себе самом).
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Мижану
Во власти жажды


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 205
Откуда: Город ангелов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень понравился пост Jewellery, очень тонкие раздумья (как всегда Wink ).
Jewellery, спасибо за столь глубокий анализ, ангелок даж расчувствовался. Embarassed Smile

_________________
Улыбайтесь, всегда улыбайтесь - это раздражает профессора Снейпа! (:0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Diana Elfa Wolf-Zepesch
Ещё человек


Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 9
Откуда: Leipzig

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем больше узнаю истории остальных персонажей, то тем чаще замечаю, что почти все приятные и красивые персонажи в итоге становятся вампирами. И делают это с ними те, кто их любит.
_________________
Кровь - это Жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Garmahis
Acolyte


Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 195
Откуда: Третий Рим

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford, почему не существует? Просто у каждого свои вкусы и на каждый есть своя теория Smile Хотите можете верить что потом ничего уже не будет. Хотите верьте что будете порхать по зелёным лужайкам и играть на лютне. Или может вам больше нравиться котёл с кипящим маслом. Хотите перерождайтесь. Хотите идите дальше. Ну и ещё куча предложений Smile Я думаю каждому по вкусу прийдётся хоть одно Smile
_________________
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Миледи Мара де Аболи
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 598
Откуда: Ночной Кошмар

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garmahis писал(а):
Stanford, почему не существует? Просто у каждого свои вкусы и на каждый есть своя теория Smile Хотите можете верить что потом ничего уже не будет. Хотите верьте что будете порхать по зелёным лужайкам и играть на лютне. Или может вам больше нравиться котёл с кипящим маслом. Хотите перерождайтесь. Хотите идите дальше. Ну и ещё куча предложений Smile Я думаю каждому по вкусу прийдётся хоть одно Smile


Вот только мало кто в здравом уме соблазнился любой из теорий на свой вкус.
А на мой взгляд, гораздо разумнее получать удовольствие от того, что можешь заполучить сейчас. А вампирам на это предоставлено даже больше времени.)

_________________
"Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
Ах, сломали все десять... бедный..."
Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garmahis, я отнюдь не против теорий! Даже отдам свой голос за ту, что обещает дать каждому по вере его). Однако, к этому вопросу я подхожу с изрядной долей прагматизма - не только постараюсь заранее докопаться, но и после - вернусь сообщить о результатах).
Мы несколько отдалились от темы). Выбор свой мы делаем каждым своим шагом, но финальные стремления полновеснее. Недаром принято уважать последнюю волю, Луи захотел - Луи получил.

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Garmahis
Acolyte


Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 195
Откуда: Третий Рим

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миледи Мара де Аболи, совершенно с вами согласен Smile Тут тоже дофига нового и интересного. Но так как мы обсуждаем именно Луи, про которого говорилось, что он полностью потерял интерес к жизни и искал смерти...
Stanford, а почему финальное стремление полновеснее? По моему такое же стремление как и все прочие. Единственное, что его отличает от всех прочих что все там будем Smile Последнюю волю принято уважать так как она обычно касается имущества Smile И уверяю вас есть масса случаев, когда её совсем не уважают Smile Насчёт Луи не понял... Я вроде какраз и доказывал что у него был выбор.

_________________
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garmahis, "Глагол, происходящий от слова "воля", обозначает "волеизъявлять" - осуществлять волевой акт. Как вспомогательный глагол он указывает на будущее время. Последняя воля - это последнее усилие человека устремиться в будущее." (цитата) Так что у Луи выбор был именно "быть или не быть" на этом свете. А спорили мы как раз о том, насколько благоразумнее выбирать жизнь при тех обстоятельствах, единственным вариантом сохранения собственной воли (на "том свете" это понятие НЕ РАБОТАЕТ, в любых теориях). Финальное стремление, последняя воля, решающий поступок - именно по нему и судят свыше - это подведение черты, последняя возможность заявить о себе как о личности. Сдаться на чью-либо милость не высказавшись - значит проявить не только слабость, но и смалодушничать. Сдающийся смерти безропотно - умер заранее. Так что выбор был, но разумный выбор только один. А захоти Луи умереть, на этом бы и закончился весь интерес к нему).
А имущество... право же - смешно и мелко, тогда уж лучше подумать о месте захоронения))))

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Garmahis
Acolyte


Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 195
Откуда: Третий Рим

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford, помоему выбор был обратный. Луи искал смерти. Тоесть его выбор изначально была смерть и шёл он по пути саморазрушения. А Лестат предложил ему жизнь или выполнение его желания. И Луи выбрал жизнь.
_________________
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Мижану
Во власти жажды


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 205
Откуда: Город ангелов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*ангелок порхает по зелёным лужайкам и играет на лютне* Razz

Луи искал смерти, но почему-то не решался сделать это собственноручно (например, застрелиться), а всё искал кого-то, кто бы сделал это за него. Человек, который действительно хочет умереть – умирает. Он может долго решаться, готовиться к боли, но он всё равно рано или поздно исполняет задуманное.
Думаю, что Лестат заметил это колебание и решил (или просчитал), что в последствии Луи всё же выберет бессмертие, а не забвение, что если поставить его наконец-то перед фактом – жить или умереть, то он обязательно уцепиться за этот последний шанс и наконец-то успокоиться. Но успокоения, к сожалению, не произошло, и итак унылый характер превратился в депрессию длинною в столетия.

_________________
Улыбайтесь, всегда улыбайтесь - это раздражает профессора Снейпа! (:0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Garmahis
Acolyte


Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 195
Откуда: Третий Рим

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может ему религия запрещала?
_________________
Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Мижану
Во власти жажды


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 205
Откуда: Город ангелов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть… Поэтому Луи пьянствовал, ходил по кабакам и проституткам, ещё при жизни брата смеялся над его религиозными видениями и лупил священника головой о кирпичную стену после покаяния.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

_________________
Улыбайтесь, всегда улыбайтесь - это раздражает профессора Снейпа! (:0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garmahis, Луи искал смерти ровно до того момента, как встретил её.
Неужели кто-то ещё всерьёз воспринимает бред отчаявшегося, не предложив ему решить задачу здесь и сейчас?)

Мижану, ну почему же на столетия? Кто неотступно наблюдал за Луи каждый из этих дней?
Раз уж что-то остаётся неизменным так долго, значит вполне устраивает, если не приносит удовольствия.

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Мижану
Во власти жажды


Зарегистрирован: 24.01.2008
Сообщения: 205
Откуда: Город ангелов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford, с Клодией и Лестатом ему было действительно хорошо (я об этом упоминала на второй страничке Wink ), но вот после смерти маленькой инфанты как-то дальше незаладилась бессмертушка.
_________________
Улыбайтесь, всегда улыбайтесь - это раздражает профессора Снейпа! (:0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мижану, да всё с ним было нормально! Jewellery так и не получила документальных подтверждений обратного)))
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
: