Вампиры Анны Райс

[Кьюрис]

"в Мариусе хорошо одно" - вот это я был назвала золотыми словами! Не люблю Мариуса...

То есть, если бы не высветился один конкретный эпизод - Бэби Дженкс, а просто упоминалось, что Акаша сожгла многих молодых вампиров...
В общем, я не думаю, что это можно считать критерием. Вампиры убивают, потому что голодны. Это считается хорошим. Древнейшие убивают, хотя могут не пить кровь. Это считается изящным аристократизмом. Мариус охраняет свою Царицу и сжигает остальных, не задумываясь о том, какие вампиры вообще появляются в окрестностях. Это желание защититься и гарант безопасности остальных вампиров. Лестат подставляет всех вампиров своими рок-концертами и книгами. Это смело, круто и прикольно. Арман триста лет сжигает "неверных", а потом, разочаровавшись, сжигает и "верных". Бедный запутавшийся малыш
Прошу прощения за резкость. Наверное, для Акаши просто оправдание неубедительное - сказала она первое, что пришло в голову и ей не поверили А все перечисленные вампиры... я их обожаю особенно последнего \

[Stanford]

Честно признаюсь - я не всё прочитал из написанного вами. Вы слишком увлечены своими чувствами, и не мне осуждать вас. Во многом вы правы, что есть - то есть. НО Я ЛЮБЛЮ ЕЁ! Что значат слёзы и смерти для тех, кто привык убивать, для тех, кому привычно закрывать глаза и сердце когда обрывается ещё одна жизнь? Можно часами рассматривать то, что копошится в земле, ни разу ни вспомнив о небе. А можно и выложить всю свою душу у ног любимого, не потеряв ни тени царственной осанки, ни йоты искренних заблуждений. Кто ещё был способен на это? Любая революция - море невинной крови, а результат практически всегда не тот, что планировался. Теперь поднимите руки те, кого коробит от "Марсельезы"? Я подниму руку, но это будет ложь, пусть на какие-то проценты, но - ложь. Многое хочется поменять, когда наступает ощущение застоя, но чем больше мы стремимся изменить вокруг, тем меньше надеемся изменить себя. Знаете, почему любая грандиозная задумка обречена? Потому что ею движут эмоции и идеи, а истинный разум не способен поспеть за ними.
Акаша была предельно чиста в своих чувствах, пронзительных и дерзких, это и пугает и покоряет.
Знаете, чему научился у неё Лестат? Любви и мере. Как бы это пафосно ни звучало, и что бы ни происходило дальше, настоящие жизненные уроки приходят с болью, а настоящие чувства всегда запредельны. Иногда приходится ставить точку где-то посередине, это всегда "по-живому". Тот, кто слишком воспарил - уже оторвался от реальности, его не вернуть. Приходится делать выбор, соответственно собственной сути.
Акаша не приняла бы меньшего, в этом её сила, но в этом и её конец.

[Venetian Red]

[Кьюрис]

Stanford, честно признаюсь - я не все поняла из написанного тобой если можно, попытаюсь для себя выделить главное.
Что ж, тема изначально провокационная Кажется, слова о том, что ничто глобальное невозможно без пролитой крови - это отголосок финала мистерии об Острове Ночи. Принц-паршивец стал принцем-консортом - всего лишь сменил титул? А Акаша всего лишь сменила обожаемого супруга. С Энкилом она строила одно царство, потом не задумываясь осушила его, когда надоел, и появилась новая любовь. И эту новую любовь Акаша тоже пыталась убить в финале "Королевы Проклятых". Что ж - два раза это только совпадение. Бывает Но сейчас я могу только благодарить милостивого режиссера, что не был показан Лестат, вернувшийся к Акаше. Прошу прощения лично у Стэнфорда.
научился любить? Как Акаша - несомненно. Если тот, кого любишь, с тобой несогласен - можно убить, а потом оплакать. Лестат немедленно воспользовался этим уроком. И нечего было на него смотреть с ужасом и просить помощи - "Это не то, чему нужно учиться!!!" (С)
Научился мере... В какой-то степени, возможно. Интересно было бы почитать "ИПТ" с другой точки зрения - написанную одним из тех вампиров, которые смогли победить Акашу и поверили, что Лестат хоть чему-то научился. После этого вопрос "почему его не бросить опять немедленно вытягивать" как-то становится проще...
Критикую только, получается...
Появление Акаша успоило не в меру буйного после пробуждения Лестата И может быть, мне кто-то объяснит, чем лучше были планы Лестата?

Venetian Red, "Кто сказал, что молодые вампиры без связей среди древнейших не имеют права на жизнь?! " Это и правда отвратительно Так что это не только твое имхо, а и мнение Кьюрис

Стало интересно - если бы Акаша не бросила Мариуса во льдах. как бутылку шампанского, а объяснила свои глобальные замыслы и потребовала (попросила - оба слова неудачные) помощи, перешел бы мудрый Мастер на ее сторону? Мариус злился, Арман пытался защитить прежде всего себя и Дэниэла, из остальных принципами старадал только Луи подводя итоги - если бы не Близнецы и не обида Мариуса - сожгли бы Луи, как в мистерии, и все жили бы долго и счастливо, принося жертвы Акаше по четвергам. Ужас

[Venetian Red]

[Дана]

[Кьюрис]

кошмар какой... я невольно заставила людей комплексовать!
Я неверно выразилась, наверное. Говорила всего лишь о том, что Акаша собиралась убить Лестата, когда он передумал ее поддерживать. Несмотря на всю ее любовь. А уже через пять минут убивали ее, и Лестат считал это правильным - все умоляющие взгляды Акаши были впустую. Какой же был урок? Любовь совсем не повод пытаться защитить/не убивать любимого человека? Впрочем, я всегда с подозрительностью относилась к тем, кто любит все, что видит вокруг.

Venetian Red, Лестат хотел большего, чем растормошить остальных вампиров. Пролистай начало и последние страницы "Вампир Лестат"... Впрочем, его слова о том, как прикольно было бы устроить что-то вроде войны между вампирами или вампирами и людьми, наверняка милая шутка

Интересно бы Пандора отреагировала на такое повышение Мариуса))) В том, что руководила им обида, он и сам много раз признавался. Раньше он выполнял любые указания Акаши не задумываясь.

[Дана]

Кьюрис, не волнуйся! Не знаю насчёт людей, но лично меня заставить комлексовать не так-то просто... если вообще возможно.

[Кьюрис]

Дана, хорошо А насчет людей... Если не знаешь - попробуй считать их мысли, когда сегодня пойдешь охотиться...

Интересно, удавалось ли вообще кому-то когда-то уговорить королеву одуматься и повременить? Эх, зря Мастер изучал историю, если так этого и не понял
смысл в умоляющих взглядах? а это уже вопрос не ко мне. Это к Лестату из мистерии, который со второй попытки принял сторону Акаши. Так что смысл, наверное, был прошу прощения за то, что привожу такие примеры, но игру я считаю частично анализом "КП".

"Война - это одно, если бы она началась, страдали бы обе стороны."
кхм... упорно продолжаю считать эти планы Лестата милой, хоть и глупой, шуткой.

[Eleni]

[Дана]

[Кьюрис]

Дана, не уверена. Если у нас разные ответы, то вопрос по определению не риторический
она начала первая? в этот вопрос точно предпочту не углубляться. Сама Акаша считала, что первыми начали Близнецы, а она всего лишь проводила прогрессивную реформу против каннибализма
кроме того, на любое "она первой начала" следует ответное "да, я начала первой, пока все молчали и боялись начать" Я не слишком хорошо знаю историю, но множество войн начинались именно так - в надежде, что победителей не судят.
Так что единственное, но крайне серьезное преступление Акаши в моих глазах - моя личная антипатия

[Дана]

[Venetian Red]

[Stanford]

Дана, ты исключительно точно поняла позицию Лестата в последние минуты жизни Акаши. Что же до "умоляющих взглядов", то они были искренни. Если бы Акаша была только чудовищем, как многие привыкли воспринимать, это была бы совсем иная история.

Кьюрис, не перегибай палку! Что за манера во всём видеть негативное и предательское?
Урок? Ещё какой! Об этом можно тома писать.
Что же до игры... Мне жаль, если ты действительно не поняла, и увидела всё настолько искажённым. Отнесу всё на счёт собственной бездарности.

[Дана]

[Stanford]

Дана, предать или предать - не велик выбор.

А кто-нибудь оценил насколько долго она боролась? Уничтожить она могла очень быстро, и при более выигрышных обстоятельствах.

[Кьюрис]

На прошлой странице я и уточняла, что история с Акашей была серьезным уроком для Лестата. Я вижу далеко не только негативное и предательское и на трех страницах этой темы в основном старалась не говорить негатива об Акаше и показать, что не таким она была монстром Жаль, что была немного неправильно понята
Если я что-то не так поняла в игре, не думаю, что ты откажешься объяснить

Если бы Акаша не боролась так долго - все закончилось бы ее победой, скорее всего.

[Stanford]

Но это была бы не совсем она, не та, которой она бывала, и не та, которой могла бы стать.
Кьюрис, многие игры отчасти - альтернативная реальность. Мне не стоило бы отрывать от сердца Луи, если бы нечего было сказать об Акаше. Все мы влияли на сюжет хоть как-то, ты это знаешь, и не стоит пенять на режиссёра - я благодарен Элени за возможность высказать хоть немного того, что накопилось в душе за последние несколько лет. И тебе, за то, что поддержала меня, не разделяя восхищения Акашей. Честность за честность - я признАюсь. Было мне очень и очень страшно. Не играть - прожить, не скорбеть - а пытаться сохранить живое, бояться, но продолжать любить. Объяснять это я могу очень долго. Знаешь каково обладать практически неограниченной силой, и одновременно оказаться изгоем? Знаешь как можно верить, несмотря ни на что? И самое главное - пережить ещё раз предпоследнюю часть КП, всё взвесить, оживить все сожаления... и оставить всё как есть. Это очень больно. В игре концовка осталась открытой, все снова поняли всё по-разному. Наверное это и есть - справедливость.

[Jewellery]

Stanford, , да, наверное, справедливость только такая бывает - для каждого своя.
Что касается Акаши... Ну если представить, что все остальные вампиры ничего совсем не значат... а люди вообще суть прах земной... то, конечно, становится возможным рассмотреть Акашу в отрыве от ее поступков. И тогда приходится признать ,что она умела вести себя царственно, делать доброе лицо и произносить выразительные речи, в которых горячее чувство своей правоты успешно заслоняло недостаток логики... А также по отзывам была привлекательна, ценила красивые вещи и не боялась вершить судьбы мира, считая ответственность своим правом и обязанностью. Получается своеобразная личность и выразительный персонаж.
Но. Даже при таком раскладе этого оказывается мало, чтобы вызвать мою симпатию
А вообще должна признаться, что все началось давным-давно... В подземном бункере Мариуса, когда Акаша, издавая нечеловечески высоким голосом звуки, в которых Лестат не сразу признал пение, восстала вдруг с трона и пошла к нему, от чего бедняга перепугался и выронил скрипку; и своими ногами статуи растоптала эту скрипку по дороге, даже не заметив ( а это между прочим, была скрипочка Николя! )... Вот с этого самого момента Акаша мне не симпатична. Дело в том, что я так ее и представила себе с грубыми каменными ногами и явными признаками плоскостопия, как у настоящих древнеегипетских изваяний, с которыми ее так часто сравнивали
И так и сложилось мое о ней мнение: грубое, непонятное существо, с непонятно чем вместо разума...
Пробуждение и дальнейшие планы только подтвердили мои опасения насчет разума и грубости, и никаких попыток увидеть и понять в этом древнем монстре "маленькую девочку" мне в голову уже не приходило...
Вот такая я бессовестно субъективная.

Но мне было бы очень-очень интересно узнать, что именно симпатичного находит в Акаше Элени! Судя по идее игры, у нее свой взгляд на этого персонажа.

[Stanford]

Jewellery, к счастью мы не спорим, лишь собираем аргументы и мнения. Возможно, мне следовало бы промолчать, просто дождаться ответа Элени, как ты и хотела. Но я не смог. Меня поразило твоё восприятие событий в святилище, созданном Мариусом. Знаешь, что запомнилось мне? Во первых - голос Акаши возник чистым, прекрасным и возвышенным. Это потом он слишком усилился, и стал причинять боль. Точно так же поступают маленькие человеческие дети, пробуя силу своих голосовых связок, купаясь в невероятных ощущениях проникновения во внешний мир. Заметь, их никто не осуждает и не наказывает за то, что их голоса порой достигают ультразвуковых частот, причиняя чудовищную боль барабанным перепонкам. Соглашусь, не у всех достаточно острый слух, чтобы понять о чём я, но это правда. Акаша, как источник этого звука, тоже не сразу поняла в чём дело, ведь поющий слышит себя совершенно иначе.
Инструмент... Что тут скажешь? У каждой вещи - свой срок. Хорошо, если она успела сыграть ещё одну важную роль. Скрипка могла сгореть позже, а могла присоединиться к остальным вещам в подвале Таламаски, получив инвентаризационный номер. Реликвии памяти надо уметь отпускать.
Дальнейшие действия Акаши проявились в бережной нежности, и восхитительном порыве любви. А её атака на Энкила, разве не способ защитить? Кстати, грубая каменная нога была именно у Энкила!

[Jewellery]

Да, Stanford, да. Восприятие индивидуально. Каждый видит то, что хочет увидеть. И на самом деле посмотреть под другим углом зрения, сменив эмоции, так же просто, как склонить голову набок.
Если задаться целью полюбить кого-нибудь, глаза сами найдут красоту, а разум объяснения. И я могла бы полюбить Акашу, и найти звучные и убедительные аргументы, доказывающие, что она и вправду была слегка заплутавшим ангелом. Только зачем?
Правда состоит в том, что мне не нравится ни один поступок Акаши, ни один диалог с ней, ни одно ее мнение. А убежденность в собственном праве решать за других и неумение никого, кроме себя слышать - для меня аллерген в общении.
Но это, разумеется, мое личное дело, и я не спорю с тобой. Более того, мне искренне хочется понять, что можно найти в ней хорошего, если оценивать не голосом чистых эмоций, а разумом.

И вот еще одно... Упоминание Марсельезы - тоже очень лично и эмоционально. Мне, скажем, никак не пришло на ум вспомнить революцию. Скорее геноцид Второй Мировой. Там тоже были великие планы по изменению мира, включавшие в себя истребление миллионов "лишних". Но находятся те, кто одобряет и нацистов - до сих пор... Так что какой уж смысл спорить об Акаше
Остается только пытаться понять противоположное мнение, для большей объективности картины.

[Eleni]

Я тоже очень субъективна. И все попытки обосновать разумными доводами свои симпатии и антипатии в чем-то считаю даже лицемерием. Поэтому, признаюсь. Прочитав «ВЛ», мы с Sybelle приступили к работой над первой версией сайта. А заодно решили подобрать лица для героев книги. Так сложилось, что на Акашу мы подобрали фотографию Изабель Аджани. И врезалась она у меня в память трогательной, утонченной и красивой. Честное слово, если б она с самого начала предстала в моем представлении мерзкой теткой – египетским истуканом с плоскостопием, то я б ее невзлюбила…

А потом… Я очень пристрастна. Никки, например (такая тема еще будет), понравился мне изначально тем, что ассоциировался с одним любимым рок-музыкантом. А книгу «ВЛ» мы вообще купили , потому что прочитали на обложке, что Лестат стал рокером. Я это к чему говорю? Акаша для меня – очень живая, пусть взбалмошная и капризная, но живая, чувствующая и по-своему несчастная девушка, на которую обуза в виде особой силы и власти свалилась очень в раннем возрасте. Ее поступки мне совершенно понятны. То, что сестер разлучила и надругалась над их ритуалом? (кстати, то, что сестры были людоедками, выглядит в глазах общественности очень даже симпатично, как я понимаю) Они были ее врагами и ее злили. Почему б ей уважать их обычаи? То, что Кэймана вампиром сделала? Это было логично – она любопытная, почему б не поэкспериментировать на верном слуге? То, что вампиров убивала? А кто они ей, эти вампиры? И еще: почему никто не задумывается о том, что представления о плохом и хорошем того времени, в котором жила Акаша значительно отличаются от современных представлений о плохом и хорошем?

Что касается игры. Я не могу понять, как выбор Лестата может вызывать сомнения. Кто такие ему Маарет и Мекаре? Думаю, если б у него было боьше времени все обдумать тогда, в «КП», он бы тоже не стоял и не смотрел на происходящее просто так. А придумал бы что-то поинтереснее.

Вообще, почитав высказывания в этой теме, начинаю ощущать себя монстром и эгоисткой. Потому что так и не могу понять, что такого в том, что она вершила мир по своему усмотрению.

[Jewellery]

Eleni, а знаешь... если бы я представляла себе Акашу так, как ты описала, мне было бы легче проникнуться к ней сочувствием
И все равно, на мой взгляд как-то мало в ней глубины...

Спасибо, что написала свое мнение, я ждала этого

[Дана]