Вампиры Анны Райс

[L'K]

По ходу чтения разные всплывают вопросы и мысли... разводить для каждого отдельную тему вроде глупо?
Если модеры другого мнения - модер всегда прав

О подонках и негодяях. вот добрался до *Кровь и золото* и только вдруг торкнуло... убивать негодяев и не трогать невинных... и вас не коснется отравление совестью - ну, что-то вроде психологической самозащиты . но вот подумалось - почему могущественные вампиры, одержимые идеей не убивать невинных, как Мариус например - ищут негодяев среди подонков города... ворье, пьянчуги, всякий мелкий сброд... в верхах негодяи были куда покруче, и охота была бы интереснее, да и многие вздохнули бы с облегчением приговори скажем Мариус того же Нерона )) а сколько их там еще было , и цель куда достойнее - что то вроде охоты на медведя, а не на шакалов ... и чувство - весьма приятное - что если не я, то кто? добраться до того, кто залез так высоко и так охраняется - самое то для вампира , нет?

[L'K]

Все та же *Кровь и золото*. Мариус вписывается в Венецию...

*Что касается внешности, я намеревался проявлять чрезвычайную бдительность. Вообрази, какое впечатление на смертное сердце произвело бы мое появление в обычном виде: холодный как лед вампир возрастом полторы тысячи лет, с мертвенно-бледной кожей и ярко-голубыми глазами. Поэтому значение притираний нельзя недооценивать.*

Перчатки и маска. такое простое решение, нет? уже давно не ходят в туниках и еще не носят шорты... открыты только руки и лицо . Маска мало кого бы удивила - случалось разное от оспы до удара ножом в лицо... Грим каждую ночь - неужели проще?

[Pandora]

Большинство вампиров старались не привлекать внимания к вампиризму. Смерть вора можно списать на что угодно, а вот если бы пачками начали гибнуть власть имущие, неминуемо бы повыползали Ван Хельсинги. К тому же, вампиры вроде Мариуса убивают не ради убийства и вершения справедливости, а ради того, чтобы поужинать, и негодяи попадают в меню для того, чтобы совесть оставалась чиста.

По второму вопросу - привычка, видимо.

[L'K]

Pandora, не то чтоб я был несогласен... но... как всегда, есть но. Ради поужинать убивают вампиры вроде Луи до ...эээ.. ну вобщем до того как, Тальбота и все те кому еще совесть портит аппетит нет, не так... для кого чужая жизнь значит довольно много... но и своя вроде... вобщем, от безвыходности

Мариус на том этапе где читаю - силен чудовищно и в ужине как таковом не особо нуждается... Чужая жизнь для него не пустяк, все эти моральные мучения-поиски-оправдания прекрасно бы сочлись с негодяями высшей пробы - а это крайне редко нищие убивающие-грабящие с голодухи и от безденежья))) вот тот Бьянкин родственничек-флорентиец - отличная цель, не так ли? и при манере Мариуса перемещаться - с вампиром его связать можно разве от большой фантазии)))

про маску - наверно, да... привычка - дело тонкое

[L'K]

Вот еще по ходу чтива возник вопрос... Чтение мыслей - между созданным и создателем невозможно. Ок. А последующие дозы крови же не влияют на связь? то есть если спутника вашего создал кто-то другой... то есть тупо попросить помощи друга... да хоть бы и врага ))) или все равно кого... сателлит создан не вами... вы его слышите, он вас тоже и решительно ничто не мешает поделиться и своей - скажем , очень уже навороченой кровью? и нет проблем с пониманием ... я верно понимаю канон? хотя большой еще вопрос - так ли хорошо это чтение мыслей при постоянном общении ну скажем...эээ... лет несколько

[Jewellery]

Насколько я помню, очень большое количество переданой крови приводит к такой же телепатической "глухоте", как и в отношениях создатель-созданный. А вот где это упоминалось - не помню... Может, в КиЗ?

[L'K]

Jewellery пока не встретил... но пока еще и не дочитал. А тогда ясно , отчего Мариус не слышал Акашу... пить надо меньше! ;D

а вот отчего ее другие-разные- прочие не слышали? ну, отдаленные потомки? хотя.... было ли там что слушать-то.....

однако, как много пищи для размышлений в не так чтоб уж слишком сильных ... эээ... литературных произведениях. море. окиян гипотез

[Garmahis]

Тут несколько факторов.
1. Когда ты скажем живёшь в Москве и хочешь кушать обычно ищешь заведения именно в Москве а не в Владивостоке например. Так же и у вампиров живёт себе Мариус в Венеции и вот каждый раз когда он выходил перекусть Нерон чудесным образом оказывался где-то в Риме... Вобщем всячески этот Нерон избегал встречь с Мариусом.
2. Это конечно секьюрность. Каждый лидер имеет кучу телохранителей служб безопасности и тд. Вот представьте живёт этот высокопоставленный негодяй в какомнибудь например кремле. Всё тихо спокойно. Всюду камеры датчики движения различные сканеры посты охраны.иесли в друг в подвале пёрнет мышь то пару батальёнов начинает прочёсывать все помещения а команды аналитиков расчитывать нет злиздесь зловещей руки запада. Но вампир конечно не мышь. Поэтому мы можем предположить что он сможет пройти все эти технические ухищрения и замочит гада в сортире. Ну на этом то ничего не закончиться. Весь мир встанет раком. Оцепят город начнут искать следы просматривать фотки со спутников найдут чеченский, афгаский или чейнить ещё след. Введут туда войска проутюжат там местность танками, бомбами и римскими легионами. Вобщем никакой тишины и спокойствия. А вдруг ещё на вампиров выйдут. И под угрозой взорвать атомной бомбой или сжечь на костре пошлют в сопредельные державы мочить их правителей...
3. И наконец это личная занятость. Вот возьмём того же Мариуса. Вы представляете сколько у него дел? Женщины совсем распоясались вон Пандора хитро перемигивается с Азимом. Бьянка ваще сбежала. Арман как всегда полез не в ту степь. Сантино взял в привычку прогуливаться рядом с домом Мариуса с канистрой бензина. Лестат напился крови и устроил концерт на красной площади с полётами и вампирскими спец эффектами. С акаши давно пора пыль протереть. Да и творчество незя запускать а то смертные на пятки наступают. Вон некий давинчи из под носа увёл джаконду и повесил её в лувре! И теперь весь мировой крименалитет пытается её от туда спереть. А у мариуса картины токаталамаска тырит. И ведь какие сволочи вместо того что бы устроить выставку ныкают в каком-то хранилище.
Вот по этому мариус предпочитает перекусывать рядом с домом.

[L'K]

Garmahis, а убедил! процентофф на писят опять же за стиль браво!

но чорт возьми, противно ж пить бомжей! на них смотреть то... это все равно как по аналогии с Москвой или там еще каким Пекином-Шанхаем из соображениев по-быстренькому перекусить на улице чем не успело испортиться... или не до совсем протухло. А в приличный кабак без тараканов еще бриться-одевааааться надо... опять же рулить... а там менты... как-то так примерно, да?

[Etelle]

Гармахис, браво!
Если по делу, то мысль прибить Нерона и мне кажется дикой.
Во-первых та же безопасность. Допустим тут мы имеем дело с любимым московским собранием детективом. Итак, раз в столетие в Риме происходит убийство политического лидера. Обстоятельства смерти схожи. Я-следователь. Бы начала проверять владельцев домов выписав список тех которые веками находятся в руках одной семьи. вот в доме номер семь последнюю тысячу лет живет одиночка... короче я не следователь но знаю что чем длиннее серия тем больше шансов у нее быть раскрытой. Мариус думаю тоже это знает
Далее. Ок, убит Нерон. А кто даст гарантию что последствия будут прекрасными? Отвечать за них кто будет? Пушкин? Мариус?
И наконец... Какое Мариусу дело до Рима и Нерона? Он не человек, у него другие проблемы и задачи. Век Нерона для него-час. Даже меньше. Риски несопоставимы с удовольствием. Проще убить того же наркоторговца.

[Garmahis]

Kay L'K а кто говорит про бомжей??? Мариус выбирает приличных хорошо одетых мафиози

[Antib]

[L'K]

[Jewellery]

Antib, хм, и то правда...
Наверное, мне это прибредилось

[Garmahis]

А вот кстати подумалось Вот был гитлер и нерон и тд. Но ведь одновременно с ними в их странах жило довольно приличное количество людей. Вот что они пе убивали этих тиранов?

[L'K]

Garmahis, дык боялись. Да. вот еще есть позиция - моя хата с краю и своя пижама ближе к телу. а Гитлера раз 7 пытались но не вышло... может их правда какая дрянь хранит... вон Линкольна и Кеннеди убили... и никакое мировое зло не противилось... с негодяями сложнее - на того же Сталина даже не было покушений...

[L'K]

И снова по теме... читал одно - думал немного о другом... Мариус, Лестат, *Те кого и все такое*, страшные тайны древности и обещание - клятва! - взятая с Лестата под страхом смерти всех тех, кого он создал или создаст в будущем - ни сном ни духом им не слова ни о Мариусе, ни о Акаше с Энкилом, ни вообще о чем таком серьезном... Что и привело(помимо разного прочего) к непоняткам и раздорам с Луи и Клодией и к известным результатам... Клодия погибла, Луи пожизненно( вечно!) в депре Лестат искалечен и сожжен, ну и почти век на восстановление ( вот тут я ему со знанием дела посочувствовал - жутко портится характер! )) - а Мариус, который *все и про всех знает* - его слова! - ЗАЧЕМ он вообще все это разболтал?! тупо посмотреть что выйдет? то и вышло

не понимаю. Его же была позиция - никому и ничего! ну, кроме тех, кто уж очень домогался ) и вот на же тебе! то есть я могу еще понять почему... устал, надоело, любопытно что выйдет, хотелось похвастать или пожалиться, нужное подчеркнуть - но вот зачем?! чего он ожидал в итоге? неужели...

неужели именно того , что и произошло - чужими руками прорыть путь к свободе? Лестат не тот сосуд, в котором хранят тайны... И то еще долго молчал... Акаша и Энкил уничтожены, Хранителем стала Маарет... А МАриус - свободен! наконец свободен...
мысль пришла по ходу, пока не хочется верить... пойду высплюсь и обдумаю...

[Antib]

Можно долго и с удовольствием растекаться мыслею по древу на тему "отчего вампиры не скушали Гитлера", почёсывая извилины о почки и жёлуди, но если обратиться к канону, то про Гитлера там вспомнила одна только Акаша, через полвека после его смерти - см "ЦП", про нацию исполнявшую прихоть безумца.
Вампиры у Райс вообще мало интересуются "историческими деятелями", а если интересуются то со взглядом со своей колокольни, вот такие они по природе. В том же "Армане" кажется или в "КиЗ" Мариус наставляя Амадео устраивал ему экскурсии и лекции на тему истории. Слова чётко не помню, но ведь ему это нужно было больше для того, чтоб вовремя переносить Тех Кого Надо в более надёжное место.

[Dio]

[Etelle]

наркодилеров я привела просто как пример любимой добычи вампиров-мерзавцы которых легко поймать и о которых никто не вспомнит. Мариус римлянин, без базара, но для него Нерон - по сути мелочь. Он уже не имеет к судьбе Рима глобального отношения. И потом реально кто поручится что место Нерона не займет худший тиран? Ответственность большая, риск огромный, смысл неясен. Акаша вот попыталась вмешаться в проблемы людей - тот же Мариус ей доходчиво в КП объяснял что это не ее дело и не ее ответственность, а людям надо самим дать время, и они сами до всего дойдут. Кстати вот в КП и есть ответ на то почему вампиры не вмешавались в историю.
Ну и касательно банкиров - это как раз жертвы формата наркодилеров. Риск небольшой, особо историю не затрагивает, ну и тут были причины сугубо личные.
По личным мотивам теоретически и Нерона съесть могли. Но никому из вампиров он дорогу лично не перешел.
А, ну и последнее. В съедении Нерона есть еще один риск. Вот убьешь его, и тут выясеится, что Ю
Это был текущий любимый спутник Маарет, например.....

[L'K]

Antib, вот как раз про Гитлера растекаться я и не призывал не по древу, ни по асфальту, ни по где там еще и куда... этим уже вроде как занимался фон Штауфенберг, а я все про своих овец , читай баранов... вот крыса - она и рядом, и убить ее - как нефиг делать.... но кто из нас охотник - тот меня поддержит - выходить в тайге медведя - даже не убить!!! - куда гораздо как интереснее, чем крыса рядом с домом... я вот про это собственно... и о медведе, кстати, многие в тайге вздохнут с облегчением ( как и о Нероне , и о иже с ним подобных, хотя этот был просто к слову) Я вот лишь о том, что негодяи - понятие несколько шире, чем у Райс, ну она человек видимо благополучного общества, и ее точка зрения весьма уважаема - но вот скажем где-нито в Скибберине критерии будут сильно другие.
Так. Я собственно все понял.... То есть почему вампиров Райс не прет по Нерону - оно и спокойнее, и привычнее... короче, не охотники. А когда неохота - это не охота...


А у меня вот и еще вопросы е... Вот автору конечно карты в руки... (блин организовать что-ли инет-акцию - *персонажи потив авторофф!* ) но вот при том, что своих вампиров - в большинстве еще вчера молодых здоровых мужчин - секса она лишила - видимо не лезло в формат - а вот слезы и кровавый пот - это везде и всюду... зачем? уж не говорю, как это неудобно - может проверить любой, слопав пару курсов рифампицина - слезы именно станут кровавыми, и много чего еще.... - но блин зачем?!! воду же они не пьют - какой же к черту пот?! и главное - с какого ....эээ... перепугу?!

[Seth]

Простите, вообще ничего не понял.
Какие там пятьдесят процентов?
Убедили Вас или нет?
В целом, согласен с Катей, есть целая книжка на тему почему вампиры Райс не съели Нерона.
То, что Вы бы в отличие от них его съели, мы уже поняли, поэтому Вы и не вампир хроник Райс.

[L'K]

Seth, глубокое наблюдение... самое глубокое в нем -я тож не понял про что оно.... это уже прогресс))))

ну что, забить на тему? реально никому мои раздумья никчему? здря вы это , братья в пустоте,напрасно, поразмыслить с себе похожими иногда - как свежего ветра приглотнуть.... ну лан, кому забавно - так услышимс друг друга, этикеты рушить не стану - надоело давно.

а впрочем... вот и об этикетах ведь форум не только О вампирах, но и для вампиров....и если вдруг кому приперло... ну как нож острый к горлу - на пару фраз, так, может даже слов - инкогнито, какого не бывало - посплетничать, поссориться, плевать! да хоть по новой в группу поиграть ( читай - help? heip? , се сначала - то как обычно я готов.... вот только новых не запасся снов*

все кто не в теме - простите, это кодовый бред виновен, исправлись, если успею до....
короче!!! мне все можно , но только сегодня - а что? иду в костер! и если есть еще один такой придурок - может перед файершоу где-то вместе посидим?! связь до 24-00 здесь... дальше мобила

[Garmahis]

Так давайте без обид у каждого может быть своё мнение Я вот не понимаю почему вы конкретно к Мариусу прицепились? Почему например не Маарет? Кроме того я так и не понял почему вампиров вообще в принципе должны беспокоить разборки смертных? Тем более что они им не мешают, а вобщем то даже выгоднее. В смутные времена легче ныкать трупы Я вот спросил почему многие тысячи если не миллионы людей не поднимаются против тирана в своей стране. Вы ответили что бояться. Ок. Давайте чуть изменим вопрос. Есть некое племя тумба юмба Вождь которого страшный тиран и лично ест тех кто ему не нравиться. И женщин отбирает у соплеменников и лучшие бананы. и ваще тиранит по чём зря. Почему США или Россия не вмешиваются? Ведь чё трудного вождя пристрелить племени подарить сникерсов

[Seth]

Garmahis, Во, верный подход.
Как политолог тебе говорю, что США и России нет дела до тумба-юмба, пока они не лезут на США и Россию или не найдут нефть.
Что доказывает то, что Мариусу или Маалерт до Нерона дела нет, пока он не начинает играть в ван Хельсинка или не становится раскрасавцем которого надо в спутники забрать.