Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Клодия - кто виноват?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

причем Луи она простила , что наделяет ее характер не злобой , а умением прощать.

Значит, вы не верите, что дух, вызванный Меррик, был Клодией?

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venetian Red, честно , я сужу только по первым книгам ВХ , Меррик для меня к ним уже не относится , поэтому ничего посуществу вопроса ответить не могу....
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

она имела право отомстить ему

Да. Наверное только Клодия имела полное право мстить Лестату.
Цитата:

Она все-таки более многогранный персонаж

Вот с этим не соглашусь. Клодия - это просто сгусток боли и обиды. Она просто зациклена на идеи что-то изменить, и в то же время понимает, что ничего изменить нельзя. "Смерть" Лестата по сути ей ничего не принесла.
Цитата:

Луи она простила

Не уверена, что это прощение. Освободившись от Лестата, Луи оказался под диктатурой Клодии, заложником своей совести. В ночь, когда была создана Мадлен, Клодия попрекала Луи своей судьбой? Если бы ее не убили, оставила бы она Луи в покие?.. Разве это прощение?
Цитата:

дух, вызванный Меррик, был Клодией

Вполне возможно. Такое поведение в стиле Клодии. С ее смертью ничего не изменилось. Только Лестат в "Похитителе тел" смог полностью с ней расстаться.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клодия всю свою женскую горечь выразила по- детски. Но кто скажет: "лучше бы она тогда умерла"?
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но кто скажет: "лучше бы она тогда умерла"?

Возможно со мной никто не согласится, но я так и скажу.
Хотя не было бы тогда такой потрясающей истории! Smile

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но кто скажет: "лучше бы она тогда умерла"?

Точно не я! Если бы не она, Луи ушел бы от Лестата и черт знает, что бы с ним произошло... Хотя, вдруг он бы поехал в Париж и между ним и Арманом ничего не стояло бы...нет, не знаю... В любом случае, я слишком ее люблю. Но сама Клодия, пожалуй, была бы не прочь...

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Если бы не она, Луи ушел бы от Лестата и черт знает, что бы с ним произошло...

Вот может тогда он и пришел бы в себя, стал бы нормальным вампиром, а не ходячей трагедией.
Цитата:

и между ним и Арманом ничего не стояло бы...

Вот это была бы трагедия для обоих. Арман не Лестат, долго терпеть Луи не стал бы. Это было идеальным вариантом, когда он просто ушел. Обычно он уничтожал разочаровавших его вампиров. Smile

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Арман не Лестат, долго терпеть Луи не стал бы.

Нет. Луи был бы другим, не раздавленным преступлением Клодии, а затем и ее смертью, возможно, он бы вспомнил, что у него есть собственная воля. Он был бы свободным, любопытным юным вампиром - именно таким, какой и нужен был Арману на самом деле. Правда...вполне возможно, что туда же поехал бы и Лестат, тогда он бы одной башней не отделался)... Ой, нет, это уже жуткие дебри! История не терпит сослагательного наклонения;)

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

возможно, он бы вспомнил, что у него есть собственная воля.

Представляю такого Луи, и очень жалею настоящего. Возможно, я его начала немного понимать. Но все же сто лет - слишком большой срок. Можно прийти в себя. Тем более что ему было к кому идти. А можно было найти свой путь, далекий от остальных. Мне кажется, Луи все же выйдет из депресии, уже начал выходить. И в этом немало помог Лестат, когда сжег его старый дом. Кстати, я бы так и сделала. Единственный, наверное, поступок Лестата, который я полностью одобряю! Прошлое надо сжигать.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Прошлое надо сжигать.

Иногда это очень трудно сделать...Особенно, когда и будущее-то сложно представить.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошлое надо сжигать, поверь моему опыту. А то оно начинает всплывать невовремя. Трудно сделать, знаю, но иначе можно остаться как Луи - зачем жить - непонятно.
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

вы не верите, что дух, вызванный Меррик, был Клодией?

Честно говоря, в последнее время лично я начала верить)) Хотя я была удивлена, что Клодия столь глубоко обижена на Луи, но тем не менее.
Цитата:

Он был бы свободным, любопытным юным вампиром

Не очень верится... Все-таки Луи таков не просто потому, что Лестат виноват. На мой взгляд, беды, преследовавшие его при жизни, наложили слишком тяжелый отпечаток, как, впрочем, и с Арманом. Но Арман при всей своей загадочности, трудноопределяемости, многоличии куда более сильная личность, чем Луи (ИМХО). И едва ли он стал бы возиться с Луи, вылепляя из него идеал.
Цитата:

он бы вспомнил, что у него есть собственная воля

А она у него есть?))

_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

И едва ли он стал бы возиться с Луи, вылепляя из него идеал.

Вот об этом я и говорила.
Цитата:

А она у него есть?))

Конечно есть. И ярче всего это показывает именно тот ненавидимый вами эпизод из ПТ, когда Луи отказался сделать Лестата вампиром.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

И едва ли он стал бы возиться с Луи, вылепляя из него идеал.

Но ведь возился же!
Цитата:

куда более сильная личность, чем Луи (ИМХО).

Именно поэтому, благодаря его влиянию Луи мог бы стать совсем другим.
Цитата:

беды, преследовавшие его при жизни, наложили слишком тяжелый отпечаток

Как часто после обращения Луи вспоминал своего брата?

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venetian Red, если не сложно , я не читала Мейфейр, что там призрак Кло Луи наговорила ( в общих чертах) ?
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mary De Mart, насколько я помню (давно читала), Клодия обвинила Луи в том, что теперь вынуждена скитаться между мирами, ничего не помня и не ощущая. Говорила, что он заботится лишь о себе и упивается своим горем, не думая о том, как плохо ей. И все в таком духе. Это же Клодия Smile
_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое ужасное то, что Клодия сказала Луи, что всегда его ненавидела и презирала, в том числе за его любовь к ней, которую она использовала в своих целях. Она обвинила его, что он вызвал ее только потому, что надеялся получить от нее прощение за грехи. И сказала, что она хотела бы, чтобы он сжег себя, умер в страданиях за нее, а она, возможно, на это посмотрит и порадуется, насколько это возможно для духа. В заключение беседы она вонзила ему в сердце нож.

Цитата:
Арман не Лестат, долго терпеть Луи не стал бы. Это было идеальным вариантом, когда он просто ушел. Обычно он уничтожал разочаровавших его вампиров.

Кьюрис, это кого вы имеете ввиду? Кто разочаровал Армана, и кого он уничтожил?

Цитата:
Арман при всей своей загадочности, трудноопределяемости, многоличии куда более сильная личность, чем Луи (ИМХО). И едва ли он стал бы возиться с Луи, вылепляя из него идеал.

Луи и был для него идеалом. Зачем вылеплять? И трудно решить, кто из них сильнее. В смысле верности своим взглядам - однозначно Луи.

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izabella, Jewellery, спасибо , но мне все же приятнее думать , что Клодия любила Луи , да и Лестат тоже по своему...... особенной любовью..
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно любила. Только дело в том, что почти всё вампиры называют любовью. Smile
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Кьюрис, это кого вы имеете ввиду? Кто разочаровал Армана, и кого он уничтожил?

По-моему Арман вообще любил уничтожать разочаровавших его вампиров. Секту Детей тьмы он сжег собственноручно, когда понял, что его власть заканчивается. Когда Луи сжигал Театр вампиров, Арман наблюдал издалека, не вмешиваясь, возможно, с удовольствием. Клодия ему просто мешала как личность. Ну а Лестата убивать как-то не получалось.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все перечисленные вами вампиры изначально не имели для Армана никакого значения, а вовсе не разочаровали его. Не помню, чтобы описывалось, как он вредит тем, кто был ему достаточно близок, чтобы разочаровать.
Лестат не в счет, ему он мстил за то, что он его отверг Smile

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

помню, чтобы описывалось, как он вредит тем, кто был ему достаточно близок, чтобы разочаровать.

Именно) Иначе, первым на очереди был бы Мариус)

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Izabella
Initiate


Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 559
Откуда: Венецианский маскарад

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Как часто после обращения Луи вспоминал своего брата?

Venetian Red, это не показатель того, что Луи не страдал по нему и не переживал свои потери. Он мог держать это глубоко внутри.
Цитата:

И трудно решить, кто из них сильнее. В смысле верности своим взглядам - однозначно Луи

Jewellery, Вы правы - вопрос действительно сложный. По поводу верности взглядов Армана - как посмотреть. Все-таки вера постоянно в нем жила, пусть и в неявной или своеобразной форме

_________________
"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Heretica
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 324
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ее жестокость объясняется очень просто.Лучше бы они дали ей умереть,чем обрекать на такое!
_________________
"Думаю,что за всю историю своего существования мир не видел ничего подобного-такого удивительного сочетания дикого варварства и интелекта"
Вампир Лестат о рок-музыке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2007 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мариус бы справился с этой проблемой.
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
: