Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Клодия - кто виноват?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему лаконично? Wink Потому что была занята. Smile

Уточню - Луи не пытался покончить с собой после убийства Лестата. И Луи все же присоединился к Арману. В итоге Арман сбежал первым. Wink
То есть жизнь без Лестата оказалась вполне возможной. Если бы не было Клодии, Луи бы просто сбежал от Лестата, не пытаясь его убить. Всем было бы намного легче. Да и самой Клодии лучше было умереть смертным ребенком...

Почему Луи не является полноценной личностью? Потому что обречен быть или чьим-то спутником, или просто ничего не делать, пребывая в состоянии глубокой хандры и отвращения к всему миру. Smile Слишком долго он оставался чьм-то спутником - Лестата, Клодии, Армана... Не считаю, что его можно назвать полноценной личностью. Впрочем, возможно мы немного разное значение придаем этим словам. Smile Я говорю о значении самостоятельно принимать решения, если нужно - создать себе спутника, пытаться что-то изменить и исправить.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Я говорю о значении самостоятельно принимать решения, если нужно - создать себе спутника, пытаться что-то изменить и исправить

Если он не самодостаточен, это не значит, что он не цельная личность. Wink
Цитата:

Луи не пытался покончить с собой после убийства Лестата

Тогда у него была Клодия)
Цитата:

И Луи все же присоединился к Арману. В итоге Арман сбежал первым.

Это был Луи, закаленный многими десятилетиями общения с Лестатом и той же Клодией. А без них к Арману бы пришел юный, чистый, неограненный, так сказать, вполне себе симпатиШный вампирчик - воспитывай себе, лепи что хочешь и наслаждайся) amadeo Кто знает, может с Арманом он бы стал сильнее... Но то, что ему всегда кто-то нужен - просто неотъемлимая часть его личности и это вовсе не значит, что эта личность не полноценна.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Луи, Луи!.. Любил Клодию Луи. Хотя бы ради него стоило её создать! О чём спор?
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Гобеленовая_Кукла
Ещё человек


Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

м-мм... Лестату было четко сказано не создавать детей. Не знаю, может я уже повторяю чью-то мысль... Разве Мариус не предостерегал его? Он, как всегда, сделал все в точности да наоборот. Хотя, если учитывать, что в этом часть обаяния Лестата, то можно искать виноватых до бесконечности.
_________________
Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
SAVage
Холод и бледность


Зарегистрирован: 01.04.2008
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Разве Мариус не предостерегал его? Он, как всегда, сделал все в точности да наоборот.

Это его любимое занятие Laughing
Просто Лестат этим поступком хотел показать какой он плохой дядька, по-моему в тот момент он действовал совершенно неосознанно. ИМХО конечно же Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леди Смерть
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 105
Откуда: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Просто Лестат этим поступком хотел показать какой он плохой дядька, по-моему в тот момент он действовал совершенно неосознанно.

Осознанно. Он пытался удержать возле себя Луи, и у него это на какое-то время вышло Confused

_________________
Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но он же не осознавал, что именно он творит, значит неосознанно) Wink
_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леди Смерть
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 105
Откуда: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venetian Red, по вашему мнению, Лестат создал Клодию из чистой вредности?
_________________
Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Гобеленовая_Кукла
Ещё человек


Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, виноват тот, кто так безбожно избаловал Лестата...интересно, кто же это?.. Confused
_________________
Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вправду интересно, кто же мог избаловать Лестата - старшие братья, отец, Магнус, Арман со своей сектой? Wink В общем, трудная была жизнь у Лестата. Думаю, продержаться ему помогало лишь убеждение в собственной исключительности и своем превосходстве. Немного позже получилось, что Лестат стал действительно очень сильным и мог исполнять все свои прихоти. Получилось что-то вроде "полюби себя сам, и тогда другие тоже тоже тебя полюбят". Smile
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1477
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А причем тут Лестат? ;) Кто Кло сожрать хотел? (:
А Лестат её спа-а-а-ас. Как ангел ;)
А потом Луи повёз её в Париж... И снова оказался виноват (:

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А потом Луи повёз её в Париж... И снова оказался виноват

В Париже уже Арман виноват оказался! Laughing

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Гобеленовая_Кукла
Ещё человек


Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернусь...Хм, а почему не Габриэль виновата? Можно и ее сделать таковой, она из всей семьи более-менее потакала сыну=\
_________________
Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Габриэль была довольно равнодушна - "В моем отношении к матери удивительно сочетались огромная любовь и величайшая обида. ... Где-то в глубине души я ненавидел даже мысль о том, что только невыносимая боль, которую я сейчас испытывал, оказалась способна вызвать в матери хоть какое-то подобие интереса и теплого чувства ко мне.
И все же она была моим единственным спасителем." ("Вампир Лестат").
Нельзя сказать, что она избаловала Лестата. Smile

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Roland Cardi
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 75
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот сожрали бы Клодию сразу, и не мучилась бы девочка 60 лет ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Гобеленовая_Кукла
Ещё человек


Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...И мне совершенно все равно, что ты станешь делать, когда доберешься до Парижа, будешь ли петь под аккомпанемент скрипки Никола или крутить сальто на подмостках балагана на Сен-Жерменской ярмарке. Только уезжай и старайся как можно лучше делать то, что уготовит тебе судьба..."
ну да, наверное, так можно воспитать разве что очень стойкого, целеустремленного человека, с обидой и чувством вины в душе, очень глубокими и не проявляющимися явно. Ну, и если он, конечно, чего-нибудь добьется, то явно не умрет от смущения, а станет натурально гордиться собой и пойдет дальше... Smile о ком это я, хм...

_________________
Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гобеленовая_Кукла, может, так нужно было и Клодию воспитывать, чтобы никто виноватым не оказался? Wink
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Гобеленовая_Кукла
Ещё человек


Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм=)все ведется к тому, что, если бы всех воспитывали как надо и никто не был виноват, нас бы тут с вами не было, так? Smile
_________________
Кто хотел бы казаться толпе глубоким, заботится о темноте. Ибо толпа считает глубоким все то, чему она не может видеть дна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Venetian Red, по вашему мнению, Лестат создал Клодию из чистой вредности?

Не вредность, а личная выгода и желание доказать свою правоту - примерно 50%) А вообще, я думаю, у него действительно прорезалось нечто вроде "материнского инстинкта" и он счел довольно привлекательной идею воспитать с Луи на пару маленького вампирчика. Laughing Естественно, о мнении Кло и Луи он даже не думал))

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2008 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вредность тоже была! В равной пропорции с выгодой и желанием даказать правоту! Иначе это был бы не Лестат! Wink
Цитата:

он счел довольно привлекательной идею воспитать с Луи на пару маленького вампирчика.

Романтик... Даже Лестату, оказывается, нужен домашний уют... Shocked Very Happy

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venetian Red, наконец-то прозвучала истина, которую почему-то мало кто видит в упор!
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stanford, мне почему-то казалось, что она достаточно прозрачна) Wink
_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

простой вопрос - чего хотела Клодия? кроме фоторезисторов на пальцах?

Клодия хочет стать взрослой женщиной, Габриэль обрезает волосы и одевается в мужской костюм, Лестат затевает сомнительную историю с Похитителем тел...
неправильно все это как-то...
первая часть вопроса...

вторая... что получила бы Клодия? Если бы Арман прирастил ее голову к телу взрослой вампирши?
самостоятельность? да ни капли... почти никто из вампиров не мог оставаться в одиночестве... многим нужен был лидер. От того, что Клодия стала бы выше ростом и изменилась бы фигура, ее бы не намного серьезнее воспринимали. Скорее даже наоборот... К ребенку-вампиру относились с намного большей настороженностью и внимательностью, чем к тем же вампиршам из Театра Вампиров...
Возможность физической любви? Во-первых, Клодия была вампиром, так что... А во-вторых, они с Лестатом и были любовниками, как он сам говорил...

просто - что искала Клодия?

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Клодия хочет стать взрослой женщиной, Габриэль обрезает волосы и одевается в мужской костюм, Лестат затевает сомнительную историю с Похитителем тел...

Имхо, Габриэль из этого ряда выбивается. Она получила все, чего хотела: свободу, самостоятельность, возможность исполнить все желания. Кстати, если вспомнить, о чем говорила Меррик, когда перечисляла преимущества темного дара, получится примерно то же самое: осознание собственной силы, безграничных возможностей, возможность без боязни ходить по самым темным и опасным улицам. У Клодии не было и того, думаю она очень остро это ощущала, достаточно посмотреть как и кого она убивала. С ней обращались, как с ребенком все, включая смертных. К тому же она была слабым вампиром, так что физически сильный человек вполне мог представлять угрозу для нее.
Чего она искала? Мне кажется нет ответа на этот вопрос, раз ее не было и у нее самой. Возможно, она искала выход, способ стать сильной, для чего, собссно и пыталась убить Лестата, стремясь иметь абсолютную власть над Луи.
Имхо, дело даже не в ее детском облике, а в том, что она не знала, что даже в таком виде можно быть сильной и ничего не бояться. Если бы Лестат не был таким идиотом, и рассказал бы ей о Мариусе и его коллекции окаменелостей, Армане и прочих старых вампирах, да еще дал бы ей доп. порцию своей крови, она бы и думать забыла о собственной неполноценности.
Цитата:

самостоятельность? да ни капли... почти никто из вампиров не мог оставаться в одиночестве...

А вот Клодия могла бы) Будь она взрослой, у нее не было бы ни друзей, ни возлюбленных, только жертвы и слуги, как у Эвдоксии. Ну и дети, по-моему, она была слегка на этом повернута.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, что Клодия была слабым вампиром. Кровь Лестата уже тогда должна быть очень сильной... Ведь Лестат чьей только крови не пил - Магнуса, Армана, Мариуса, Акаши... Вот, кстати! Энкила крови он не пил! Idea Mr. Green

Вот это и удивляет... Трагедия Клодии... А если трагедии и не было? Был создан монстрик, типа создания Франкенштейна, не задумывающийся ни о чем... Хотя создание Франкенштейна, если читать Мери Шелли, не было тупым убийцей.
Если смотреть не глазами Клодии... Ведь если смотреть глазами мазохиста, то боль это хорошо...
Был создан вечный ребенок, который захотел вырасти, даже не представляя зачем... В принципе, достаточно было посмотреть на Луи, чтобы понять - вырасти еще не значит стать счастливым Laughing
Если бы Клодия добралась до Мариуса... Акаша бы ее раздавила... Ведь Клодия в любом случае попыталась бы выпить более могущественной крови...
Жертвы и слуги7 ну да... ведь и Мадлен для нее была просто служанкой...
Дело было не в детском теле Клодии, это верно... Арман ведь тоже мог много раз погибнуть... И в Армане видели пусть не пятилетнего ребенка, но вечного подростка... И его называли мальчиком те, кто был моложе на сотни лет... Но ведь Арман не комплексовал? Он просто жил, как удавалось... Если бы Клодия руководила сектой вампиров-сатанистов... Оу, может быть всех вампиров Парижа бы перебили? Smile
Интересно вот еще что... Учитывается лишь тот опыт, который вампиры получили при жизни... А 80 лет смерти Клодии ее ничему не научили? Они же не могли "консервироваться"! А если могли, то у Клодии навсегда бы остался разум пятилетнего ребенка... Shocked

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
: