Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Меня смущает странная любовь
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Мариус(и зачем только это было нужно столь древнему существу?!)дрочит Армана в бассейне. Как вам это?А в книге "Вампир Лестат" у вышеупомянутого Лестата "...встает, как Приам у ворот".

Не сочтите за резкость то, что пойдет ниже...
а) Если бы вы прочли книгу внимательно, вы бы таких вопросов не задавали.
б) Вы, очевидно, не поняли ни что такое Мариус, ни что из себя представляет Арман.
в) Сравните то, что вы написали с тем, что и как описано у Райс. Каждый видит, чувствует и понимает в меру своих способностей.
г) Что касается "Приама", то это не так давно обсуждалось, по-моему в этой же теме. На мой взгляд, это постоянное состояние данной части вампирского организма. Но даже если нет, то что вас, извините, отвращает? Насколько я помню, это имело отношение к Акаше.*причем не в "ВЛ", а в "ЦП"*
д)
Цитата:

Все это конечно правильно и высокодуховно...

Я так поняла, это сарказм? В таком случае, позвольте спросить, вы внимательно читали книги? И вынесли из них только то, что здесь написали?

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1478
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venetian Red, но ведь Омега в чём-то прав - лично я бы тоже отлично обошлась без таких подробностей и не думаю, что сюжет сильно пострадал бы от их отсутствия (:
_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...


Последний раз редактировалось: Lessja (Пн Апр 28, 2008 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

не думаю, что сюжет сильно пострадал бы от их отсутствия (:

Сюжет возможно, но восприятие персонажей без них было бы другим. Хуже или лучше - кому как, но другим) Лично я бы, например, спокойно прожила без известного момента с Дорой, но раз это еще одна деталь мозаики "Лестат", я потерплю. Если говорить о подробностях личной жизни Мариуса и Армана, то меня это так давно не беспокоит, что я с трудом понимаю, почему беспокоит кого-то еще)) К тому же, в данном случае вполне можно сказать, что если бы они не делали того, что делали, то ни за что не стали бы теми, кто они есть. Подобные мелочи - проявления характера персонажей, как и любые другие поступки, поэтому я просто не привыкла заострять на этом внимание, они совершали вещи и похуже)

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
El__
В гробу[+++]


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 561

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RiotBlonde, можно обойтись и с подробностями, но лучше их как-то поскромнее выражать...а впрочем мне всё равно.
_________________
погоня за дьяволом - дело утомительное...(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Heretica
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 324
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я только ЗА такие подробности в книгах. Без этих маленьких слабостей вампиры были бы вообще духоподобными или зомбиподобными существами. В конце концов, каким бы древним не был Мариус, и ему хочется трогать людей не только для того, чтобы убить, но и насладиться ими. Они же не живые мертвецы, у них и мозги работают! =))
Такие "сладенькие" моменты придают остроту романам, а то сплошную философию не каждому интересно читать.

_________________
"Думаю,что за всю историю своего существования мир не видел ничего подобного-такого удивительного сочетания дикого варварства и интелекта"
Вампир Лестат о рок-музыке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Омега
В гробу[+++]


Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Ср Апр 30, 2008 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не сарказм. Если бы я был настолько чужд данному миру, не стал бы писать сюда. Читал еще как внимательно! Десять лет назад. Меня вот вдохновило сие на роман
_________________
Я дам тебе ложе узкое и ёлочку в сторожа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Inga
Холод и бледность


Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне не претит, наоборот-нравится. Хотя, дело ещё в том, кто и с кем описан. Не смущает- вот уж точно. У меня почти все близкие люди- бисексуалы, получилось так как-то, мой отец тоже был бисексуалом, так что я эти вещи привыкла воспринимать как факт природы.
Не у одной Райс я встречала это. Я бы хотела слегка поправить, что яой к романах характерен в первую очередь для писательниц, которые создают вампирские романы (Гамильтон, Райс, Ярбро и т.д.). Меня удивлял скорее не тот факт, что женщины пишут об этом, а то, что это присутствует именно в книгах о вампирах. Причём в достаточно большом количестве. Лучше всего объяснила моя подруга: "Для вампиров и оборотней это норма" Mr. Green .
Я сочиняла собственные книжки, и надо сказать, что ни в одной не обошлось без ГС-моментов. Добавляю для вкуса. Правда, у меня не всегда шла речь о МУЖЧИНАХ.
Это в "Армане" Мариус хлыстом орудует?Хм... почитаем, полюбопытствуем... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леди Смерть
Новорожденный вампир


Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 105
Откуда: Южно-Сахалинск

СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я всегда раньше краснела, когда читала про "странную любовь" в других книгах, но в "Вампирских Хрониках" меня ничего не смутило - Райс все описала так душевно, с такой любовью!
_________________
Любовь - это тоже Сила. Слишком большая, чтобы ей пренебречь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Флора
Ещё человек


Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такие моменты книгам даже некий вкус придают. Когда читала "Армана" и добралась да момента,как выше сказано,где "Мариус хлыстом орудует", потом только разжегся инетерес, "а изменится ли что-то после этого?" и "как дальше отношения пойдут?"Описано все действительно очень чувственно и душевно-не похоже ни на что. Да и не заменишь такие отношения ничем.
_________________
Кровью можно смыть все, но кровь нельзя смыть ничем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Мёртвый
Ещё человек


Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм.. мне подобные моменты скорее нравятся, чем смущают. Хотя здесь многое от автора зависит, он не должен перейти границу между красотой и грязью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1478
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бесчувственные какие. Вкус, видите ли, придают! Вас, видимо, надо так же воспитывать Confused
_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вас, видимо, надо так же воспитывать

Эх... *мечтательно*)) Да и вообще, Амадео, помнится, не жаловался, даже просил наказать его таким же образом за следующую глупость.

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
muse
Живой мрамор


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 734
Откуда: Из Мейфу ^__^

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2008 3:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Venetian Red,
Цитата:

просил наказать его таким же образом за следующую глупость.

А это уже проявления мазохизма, извращенное восприятие (помните, он твердил во время этой сцены, что удары - красные, теплые, приятные?). Самовнушение. Не стоит поощрять в себе такие вещи. Так что врядли ему понравилось.

_________________
"Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1478
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2008 5:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

duh... Neutral
Леди, это был его протест и сарказм, вообще-то, если вы внимательно читали.
Арман был нормальным ребёнком без отклонений. (:

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
muse
Живой мрамор


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 734
Откуда: Из Мейфу ^__^

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2008 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RiotBlonde, ну-ну. А рыжий лорд? Их забавы спишем на веяние времени? ладно, молчу-молчу... Раз народу нравится.
_________________
"Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1478
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2008 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно на веяние времени, а также на последствия похищения.
А до этого он был хорошим русским мальчиком, рисовавшим иконы и любившим Бога. Впрочем, хорошим мальчиком он и остался...

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Dahlia
Ещё человек


Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 37
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2008 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что люди сильно подвержены стереотипам.... поэтому "странная любовь" вызывает в них разнообразные, не совсем правильные, ощущения - от смущения до отвращения....
На самом деле стоило бы посмотреть на все это под другим углом...
Отношения между мужчинами-вампирами в книгах - утонченно-сексуальны, если можно так выразиться... Здесь мало приземленности, физики, простой похоти и очень много эмоций... По-моему, это очень даже красиво...)

_________________
когда-нибудь я утону в фиалковой воде, согретой лунным светом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Venetian Red
Живой мрамор


Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 805
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2008 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Так что врядли ему понравилось.

Избиение - конечно) Я говорила в основном о том, что было после)
Цитата:

А рыжий лорд? Их забавы спишем на веяние времени?

А тут-то что не так? Забавы как забавы, и в наше время таких немало)
Цитата:

Впрочем, хорошим мальчиком он и остался...

Shocked Shocked Shocked

_________________
To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Inga
Холод и бледность


Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Сб Май 17, 2008 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RiotBlonde,
ничто не мешает гомосексуалисту или бисексуалу быть "хорошим мальчиком, любящим Бога" Very Happy . Я "Армана" пока не читала, сужу по "К и З". Памятую, что он до Мариуса не имел интимных отношений с мужчинами, но, думаю, уж если в человеке что-то заложено, то рано или поздно попроситься наружу... И действия Мариуса , скорее всего, служили лишь катализатором.
Кстати, я была удивлена тем, что русский мальчик считает непростительным грехом ГС. Насколько мне известно, на Руси в то время отношения к гомосексуальности было очень терпимым. Может быть, не было утончённого распутства, как в описываемой Венеции 15-го века, но и казнить за это на Руси никто тогда не казнил и даже особо не осуждал. Вот и ещё одна неточность вскрылась, но это уже в другую тему Smile...
Скорее всего, здесь "грех"- это именно занятие проституцией, а не гомосекс как таковой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Lessja
Coven Member


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 1478
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Сб Май 17, 2008 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Насколько мне известно, на Руси в то время отношения к гомосексуальности было очень терпимым.

Впервые слышу! На христианской Руси?!! В христианстве такие отношения считаются ужасным грехом. В Библии мужеложство вообще предложено карать смертью. Не надо мне говорить, что на древней Руси можно было так свободно мыслить, как сейчас (:

Цитата:

Я "Армана" пока не читала, сужу по "К и З".

Inga, спойлерить не буду, лучше почитайте. Может, по-другому взглянете. А то совсем нашего Андрея в развратника превратили Laughing

_________________
I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
muse
Живой мрамор


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 734
Откуда: Из Мейфу ^__^

СообщениеДобавлено: Сб Май 17, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

но и казнить за это на Руси никто тогда не казнил и даже особо не осуждал.

Shocked Shocked Ну что же... Если кому-то хочется в это верить, то пожалуйста. Но вообще-то RiotBlonde абсолютно права.
Цитата:

Скорее всего, здесь "грех"- это именно занятие проституцией, а не гомосекс как таковой.

Shocked Кхм... Арман-проститутка? Что-то мне помнится, что он всячески уворачивался, и с ним так ничего и не смогли сделать. Продали Мариусу как хронически профнепригодного.

_________________
"Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Май 17, 2008 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Памятую, что он до Мариуса не имел интимных отношений с мужчинами,

Все же прочитайте "Вампир Арман". Если после того, насилия, которому он подвергся, он смог полюбить Мариуса... Мариус совершил чудо.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Inga
Холод и бледность


Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RiotBlonde, в допетровской Руси отношение к ГС было более сглаженным. Жёсткие законы в отношении этого дела были введены именно Петром. Я сама удивилась, когда узнала. Сами по себе религиозные порядки, как ни странно, не показатель в этом отношении- вспомним мамелюков Египта или крестоносцев. Да и в Византии, хоть и христианская империя, много чего происходило;)
muse, я имела в виду восприятие Армана. Может быть, он уворачивался не вообще от мужчин, а именно от того занятия, к которому его принуждали. Но...Кьюрис, Вы правы, стоит прочесть, тогда и составлю более полное мнение, потому что в "К и З" жизнь Армана с Мариусом и прошлое Армана описано не с нужной мне полнотой ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
muse
Живой мрамор


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 734
Откуда: Из Мейфу ^__^

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 2:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Жёсткие законы в отношении этого дела были введены именно Петром

Вся жизнь человека Киевской Руси регламентировалась церковью и религией. Люди соблюдали прежде всего Слово Божье. А там черным по белому написано - страшный грех. А Петр... Появилась проблема - будет закон.
Цитата:

Сами по себе религиозные порядки, как ни странно, не показатель в этом отношении- вспомним мамелюков Египта или крестоносцев. Да и в Византии, хоть и христианская империя, много чего происходило;)

Мы говорим про Киевскую Русь. Не нужно подменять понятия. Это во-первых. А во-вторых, не забывайте, что крестоносцы это католики, а мы говорим об Армане как христианине. Абсолютно разные вещи.
И еще, просветите меня, что там было у крестоносцев? А в Византии? *Про Египет вообще молчу...* Потому что очень часто это все фантазии современных "историков"

_________________
"Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Inga
Холод и бледность


Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2008 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

muse, у крестоносцев были довольно-таки распространены пары м+м. Византия много унаследовала от античного мира, в том числе и гомосексуальные отношения в какой-то степени принимались, конечно, без всякого греческого возвышения, ибо отсутствовала религиозная подоплёка оному. Носили они частный характер, в основном в высших слоях, и кричать об этом, конечно, не кричали. Среди мамелюков тоже было вполне терпимо, как и среди средневековых арабов (особенно в высших кругах).
Но, конечно, христиане-католики и христиане-православные всегда отличались тем, что последние были аскетами в большей степени. Хотя есть данные, показывающие, что на Западе на тот момент отношение к ГС было гораздо более непримиримым, чем на Руси.
Вообще на Руси очень расплывчатыми были все определения "полового греха". И кое-какие формы(если нужно, я вам лично скажу, какие) осуждались. Но гомосексуальный акт можно совершить разными способами, вот в чём дело. И для некоторых способов просто не находилось подходящего определения, чтобы "построить обвинение".
По поводу Киевкой Руси, наверное, Вы правы, потому что я нашла лишь упоминания о случаях гомосексуализма там, что, конечно, не может говорить о каком-то общем отношении к этому теме у людей той эпохи. В этом смысле ваш аргумент более весомый, потому я принимаю его. Это насчёт Армана.

Но в заключении хотела бы сказать, что изучать этот вопрос в истории вообще очень сложно, потому что это, мягко говоря, не самая громкая тема (за исключением античного мира), поэтому тут едва ли кто-то может определённо сказать, остается и делать разные выводы. У меня, например, есть отрывки из исторических работ о монахинях 12-15-го века- тоже удивлялась...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 14 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
: