Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
alexander hodchenko Гость
|
Добавлено: Сб Мар 06, 2004 6:02 am Заголовок сообщения: Больной вопрос рок-музыки |
|
|
появилось желание разговор повернуть в иное русло.
опираясь на то ,что воззрения на рок и поп отличаются от того,как
смотрят на это музыканты,как трактуют это критики и слушатели.
и важный факт,как на это смотрят жители разных стран.
общаясь с инглишменами ,французами и голландцами я заметил
буквально разнополярные взгляды на эту тему.
ценное для нас не есть ценным для них.
скорее разворачивать эдакую тему интереснее с самими музыкантами.
они вкладываются в искусство и это их отличает от слушателя ,ищущего
развлечения.
всё то мощное ,что создано было на Западе,до сих пор даёт толчок
прежде всего для профессионального развития музыки у нас.
но какой музыки?
русский советский рок?
отличие его прежде всего в самой музыке.
поэтому интереснее слушать Гладкова,Рыбникова,Артемьева,Дашкевича,
Таривердиева и тд.т.к. рока в прямом смысле у них больше чем у
тех кто нацепив гитары влез на сцену.
при этом ,я понимаю устремления русских рокеров-это отдельная тема,
но любители западной музыки никогда не оценят это движение.Оно слишком
другое и не то...
Если копнуть ещё глубже то есть музыка у нас посерьёзнее,а именно
симфоническая (Рахманинов,Чайковский,Бородин,Стравинский и пр.)
при чём эта музыка зацепила и западных музыкантов рокеров,джазменов в отличии от
наших.(пример Картинки с выставки ЭЛП,но можно поискать ещё примеров,
суть не в этом.)
как тут быть настоящей музыке?
у кого то есть силы оставаться в андерграунде,причём очень изолированном.
например,теми же флэтниками мало кого заинтересуешь...
все пойдут отрываться в клуб.
у нас андерграундных лэйблов я не встречал.Может они есть?
но главное,нет этого движения.Нет радиостанций об этом движении,
нет продюсеров у нас ,которые расскрутили этот вопрос.
зато есть музыканты,ушедшие в кабаки,играющие там(!) свою любимую
по-наслышке музыку,снятую с компактов и....
как-быть со своим творчеством не знают,да и творчество ушло на задний план.
Гребенщиков,то писал альбомы в домашних условиях,зато какая реализация!
получается-запрет давал толковые результаты.
абсурдные рамки запрета в которых находились и как-то выкручивались
Рыбников и др. давали музыку!
публика теперь очень разобщена и устала от безделья музыкального.
любители 60-х,скупают компакты,а если есть ресурсы то и фирменные
пиджаки с Ленноновскими очками,идут опять-таки тусоваться под какой-то
фон,снятый с компакт диска.
но делать что-то надо ведь? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Мар 06, 2004 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но делать что-то надо ведь?
|
надо - сохранять своё. анализировать, реставрировать, популяризировать и пр. главное - чтобы это - не ушло "в песок", не стало - далёким мифом...
а вообще - было приятно прочесть твою мессагу
занятно - в том или ином виде беседы об упомянутых проблемах ккак раз недавно - велись на форуме. копни...
вот, кстати, в опции "музыка" лежат мои статейки по поводам оным... "время балалайщиков", а вторая... ох, не помню, как называлась....
Цитата: |
поэтому интереснее слушать Гладкова,Рыбникова,Артемьева,Дашкевича,
Таривердиева и тд.т.к. рока в прямом смысле у них больше чем у
тех кто нацепив гитары влез на сцену.
|
я до сих пор слушаю КАК прописаны партии инстументов в "Буратино" и "Шапочке" - и офигиваю! класс!..
Цитата: |
публика теперь очень разобщена
|
да. но - разумного выхода из такой ситуации я не вижу. это разобщение - следствие обвала "совка". перехд на "демократизацию", "плюразилм" и всё такое... често говоря... я не рад такому состоянию общества... я видел другое - и ТО - мне нравилось больше. увы и ах. ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexander hodchenko Гость
|
Добавлено: Вс Мар 07, 2004 4:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
выход наверное есть.
просто опять нужен энтузиазм ,а главное музыка.
публика жуёт жевачку,меломаны получают кайф,дорвавшись до обилия
раритетов и своего движения не нужно.Это в принципе нормально.
Но тут нужен коллектив который всё из того лучшего что происходит
в андерграунде теперь собрал ,регистранул лэйбл и запустил серию о
такой музыке.Нужен прецендент,надо-бы кинуть клич ...
Вплоть до создания отдельного и навороченного сайта на эту тему.
Я слабо себе представляю,что творится в Москве на андерграундном уровне.
Есть ли толковые клубы не с кабацким уклоном?
Насколько глубока там публика и что из себя представляют музыканты?
В Киеве к сожалению полный распад на самых разных уровнях.
Причём отстой активно экспортируется в Москву,а затем и в Россию.
Почти уверен ,что поп-корпорация двух государств очень общая,но и шут с ней.
Андерграунд Киева ушёл в кабак и оттуда врядле вылезет,-мутировали мозги.
Студий с глобальным стержнем вкуса и стремлений тоже нет,все пишут попсу и
делают умные лица.
В своё время мы делали радиостанцию с лучшей и разной музыкой от20-х годов и
до 2000-х.Действительно уникальный эксперимент!Потянулись слушатели к глотку
воздуха,но самое главное появились и такие для которых Хендрикс или Барретт
были открытием.Да и Велвет Андерграунд на радиоволнах не встретишь нынче.
Джаз в лучших своих проявлениях,рок в самых разных направлениях и тд.
Потихоньку и андерграунд наш запускали,и это нравилось.
В основном слушатели были из интеллигенции,музыкантов,художников.
А кто другой такую музыку заметит...
Но при этом наблюдался пассив.Учитывая уникальность данного проекта мы ожидали
и финансового прорыва и более значительного резонанса.
Мы понимали,что с большинством слушателей надо работать и заряжать их правильной
музыкой,на это надо ровно столько времени,сколько обычно тратят на самую похабную
рекламу или сериальное мыло,чтоб привыкли.Как правило затяжную болезнь долго лечат.
Но это по своему трактовалось и госструктурами.Как так?Народ должен быть дурным!
Шо цэ за музыка така? Дэ свое?При это все ФМ гонят западную газовую попсу!
И кгб украинское заинтересовалось свободолюбивым проектом.А мы крутили только
музыку! Ту музыку которая,как была запрещена в совке так и теперь! Ха-Ха!
Закрыли проект.Поэтому для меня не очень многое поменялось со времён совка.
Появились товары,гитары,супермаркеты,сортиры-а свободу залепили жевачкой!
При чём сами...
Вот поэтому надо собирать людей для дальнейшего следования в музыке.
Одно мнение плюс другое соберёт коллектив рано или поздно.Я верю в это. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2004 3:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я слабо себе представляю,что творится в Москве на андерграундном уровне.
|
я теперь тоже... сижу дома, слушаю любимую музыку и общаюсь с людьми почти только посредством сайтов и е-мейлов...
а раньше... были клубы. мы в них играли. теперь - не играем. поэтому клубы мне уже и не интересны вовсе.
был хороший клуб... да и сейчас видимо - есть - "ФОрпост". впрочем, тут уже - прикол вкуса. я-то тяжёлую или танцевальную музыку не слушаю...
а из концертов... вот, на Роджера Уотерса ходил...
Цитата: |
В своё время мы делали радиостанцию с лучшей и разной музыкой от20-х годов и до 2000-х.Действительно уникальный эксперимент
|
клёво!
Цитата: |
Но при этом наблюдался пассив.Учитывая уникальность данного проекта мы ожидали
и финансового прорыва и более значительного резонанса.
|
ага. понимаю. я сам сейчас сижу - жду профинансрует ли МинКУльт для канала "КУлтьтура" цикл передач про историю рока или нет? тут ещё у нас эти чёртовы выборы... суета сует ....
Цитата: |
Мы понимали,что с большинством слушателей надо работать и заряжать их правильной музыкой,на это надо ровно столько времени,сколько обычно тратят на самую похабную рекламу или сериальное мыло,чтоб привыкли.Как правило затяжную болезнь долго лечат.
|
не. твоя неправда. на это - надо БОЛЬШЕ времени, чем на мыльные рекламы.. они ведь уже почти привыкли к этим глянцевым уродцам с тв-радио-шопов! и новые поколения - привыкают - вот, что плохо!
ТАКУЮ болезь надо лечить гораздо ДОЛЬШЕ, нежели она сама по себе проистекала, но.... кто заплатит за это лечение?
Цитата: |
Ту музыку которая,как была запрещена в совке так и теперь! Ха-Ха!
|
угу. только что у меня завернули интервью с М.Брзыкиным потому что она там - про политику говорит, а мне объяснили, что политика - это - вчерашний день, что сейчас уже - всё это - на фиг. люди, мол, хотят жевать и не волноватья.
и КТО мне это сказал? блин, ЖАРИКОВ! тот, кто рулил в группе "ДК", тот, что издавал "Контркультуру"... вот, что смешно....
революционеры.......
Цитата: |
Вот поэтому надо собирать людей для дальнейшего следования в музыке.
|
вот поэтому я и радуюсь ЭТОМУ сайту. даже - с учётом того, что тут собрались люди, у которых, мякго говоря, местами - очень разные вкусы.... ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexander hodchenko Гость
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
да я и думал,что слухи это,мол в Москве прорыв -туда надо...
Танцев и тут хватает с избытком.
Собственно кто сейчас танцует?В основном те кому музыка фон и тусня.Выпили,закусили
пофлиртовали и тд.Сдаётся мне глобальные вопросы интересуют в основном не меломана даже,
а тех кто развивает музыку.Музыкантов.А музыкант нынешнего времени -особый.Характерен
тем,что музыки не знает и уж сильно утомлён,чтоб её слушать.Но тяга к геройству на сцене
неуёмная!Всё это понятно.
Денег скорее всего не будет на толковый клуб.Не те страны.Что говорить если западный рок,
суть из проблем состоит,но при этом имеет деньги на всевозможные разности и независимые
лэйблы.Подавай таланты по рекомендации!
Быть революционером у нас было модно когда-то,поэтому эти люди нынче из себя особо ничего
не представляют.Это и показывает,что прошлые плоды их не дали результатов теперь.
Но у прошлых революционеров хоть амбиции базировались на чём то,новая генерация только
газ научилась пускать.Причём газ этот вполне гармонирует с нынешней реальностью.
Хорошая музыка в нашей стране всегда шла в разрез с действительностью,как образно так и
формально.Если вспомнить в каких условиях и на чём записывались в своё время Рыбников,
Гладков,Дашкевич и др.Это шло в разрез совковым средствам звукозаписи с довольно скверной
техникой.Сами они паяли меллотроны,пульты.Доводили до ума многоканальные магнитофоны.
А они ведь,были не самодеятельность,а профи на гос уровне и выполняли госзаказы.Но как!
Ценен был предмет искусства.И это касалось и кинематографа.С перестройкой развился и
класс халтуры на всех фронтах.Кооперативное творчество.Дальше разложение андерграунда.
После всего - объединение всех тусовок,денег.Смешние в кашу в серость.Профессионалы
осели там где деньги лежат,андерграундщики повыздыхалы(как в одной старой песне поётся).
Начали играть музыку поколение богатых пап.На хороших инструментах и богатых студиях.
Ясное дело музыку они не закрутили.Родом не вышли.Хотя уж и в Лондон собрались.
Правда Лондон в чём то мудро поступил.Прослушал трэки и...музыку продюсировать и записывать
не захотел.Не престижно,мол для Лондона.Дак мы вам денег дадим!Да у нас и так хватает
денег.Но ,правда, Лондон широк,нашлось одно место,кот. взялось подхалтурить.
Это дало повод говорить о том,что наконец мы вступили в Европу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mike Club Member
![](images/avatars/15497183603f8e6d0cc9a08.jpg)
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 9:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А музыкант нынешнего времени -особый.Характерен
тем,что музыки не знает и уж сильно утомлён,чтоб её слушать.Но тяга к геройству на сцене
неуёмная!Всё это понятно.
|
Это в корне неверно
Цитата: |
Сами они паяли меллотроны,пульты.
|
А можно поподробнее. Я был уверен, что на территории СССР нет ни одного настоящего или самопального меллотрона...
Цитата: |
Профессионалы
осели там где деньги лежат
|
А разве бывает иначе?
И ваще... К чему такой убийственный писсимизм? ЧТО ты хотел сказать этим постом? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
К чему такой убийственный писсимизм
|
что-то не так?.... ![Confused](images/smiles/icon_confused.gif) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mike Club Member
![](images/avatars/15497183603f8e6d0cc9a08.jpg)
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 3:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
что-то не так?....
|
Так ... и не так К чему хныкать то? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
К чему хныкать то
|
??? а где хныки? хныков пока не было.... а у тебя есть конструктивные предложения? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mike Club Member
![](images/avatars/15497183603f8e6d0cc9a08.jpg)
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
а у тебя есть конструктивные предложения?
|
Смотря о чем речь Пока я увидел некую эпитафию... Поясни, какую цель автор преследовал, а я предложу чёньть ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexander hodchenko Гость
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я ничего не понял Майк из ваших слов.
Называть имён нынешних героев не стану,к чему?Включите ТВ,сами увидете...
Хныкать...
Вообщето подобные слова можно услышать не от единомышленника,который стремится изменить
и нормализовать нынешний музыкальный мир.Честно-говоря,людей делающих нечто грамотное и
новое в андерграунде итак на вес золота.Настолько,что понятие андерграунд обозначает сейчас
что-то неприличное,попсовое.Как и в западном мире.Там звучит иная музыка из под рук ди-джеев.
Или вас устраивает ситуация,в которой нет радиостанций,интеллектуальных творческих клубов,
коллективов решающих совремменные музыкальные проблемы?Что делать?Да пока хотя-бы говорить на эту тему!
А ещё лучше разрабатывать ,посредством писания, новое движение,кот. если присмотреться не так уж ново,
а просто поиск возможностей для оживания музыки,создание сборных андерграундных лэйблов и пр.
Я-музыкант и общаясь с музыкантами,художниками,творческими людьми вижу то,что эпоха стадионов и
танцулек прошла.Выражение западной музыки в наше время тоже не является стимулом и новым,хотя именно
там была создана культура альбомов и требовательность к слушанию музыки.Просто там же на западе
есть выбор в лице многоликой клубной культуры и независимых лэйблов.Многие джазисты,блюзмены и рокеры
там реализуют своё творчество не посредством кабака,под пиво или дикие танцы,а чувствуют себя творцами,
находя правильное и глубокое внимание слушателя,знающего музыку.А что имеем мы?Пока ничего путёвого не
замечал.При этом видя как до сих пор благие намерения музыкантов и деятельных людей встречают отпор от
государственных инстанций,испытывают на себе раздражение несвободных от поп-индустрии продюсеров и
наконец сталкиваются с безграмотностью слушателя.
PS Меллотрон у нас был спаян в середине 70-х композитором А.Зацепиным.Он в своей квартире создал студию
в которой было записано довольно много музыкм известной в Союзе . |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Меллотрон у нас был спаян в середине 70-х композитором А.Зацепиным
|
ну, кстати ещё ДО этого у нас построили СИНТИ-100, на котором много чего хорошего наваяли Артемьев и Богданов... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mike Club Member
![](images/avatars/15497183603f8e6d0cc9a08.jpg)
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 9:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
PS Меллотрон у нас был спаян в середине 70-х композитором А.Зацепиным.
|
Это точно? А на каких трэках он у него звучит? Это я без иронии, мне правда интересно
Цитата: |
Вообщето подобные слова можно услышать не от единомышленника,который стремится изменить
и нормализовать нынешний музыкальный мир.
|
Революция? Мы имеем то, что имеем по ОБЪЕКТИВНЫМ экономическим причинам Или ты хочешь заставить несчастных селян и гопников андеграунд слушать? Поясни... Независимые лейблы? Так они фактически есть Пишись копируй распространяй
Цитата: |
благие намерения музыкантов и деятельных людей встречают отпор от
государственных инстанций,испытывают на себе раздражение несвободных от поп-индустрии продюсеров и
наконец сталкиваются с безграмотностью слушателя.
| А какие именно благие намерения?
P.S. Я не злой, а добрый... Я просто пытаюсь понять, что тебе мешает творить и общаться с единомышленниками? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Или ты хочешь заставить несчастных селян и гопников андеграунд слушать?
|
почему ЗАСТАВИТЬ? пусть у них - как и у каждого из нас - будет выбор: слушать его или нет. просто - тогда - как нимимум - они должны будут знать о нём. а сейчас он - насильно - знают фактически ТОЛЬКО иную, официозную культуру...
Цитата: |
Независимые лейблы? Так они фактически есть
|
ага. в каждом доме, где есть копм с писалкой. но - в этом-то вся и проблема... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alexander hodchenko Гость
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2004 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Революция? Мы имеем то, что имеем по ОБЪЕКТИВНЫМ экономическим причинам Или ты хочешь заставить несчастных селян и гопников андеграунд слушать? Поясни... Независимые лейблы? Так они фактически есть Пишись копируй распространяй
|
Итересно а какие лэйблы есть независимые в России?
А есть ли магазины или ОК,отделы с продукцией таких лэйблов?
Давай конкретно!Копируй,распространяй...Это значит закажи тираж 1000 штук CD и сам реализуй
на базаре?Или может в переходе? То что мы имеем по объективным,субъективным и разным
причинам всем известно.При чём тут селяне?Речь идёт не о революциях, а о создании
нормального движения и собирании нормальных творческих людей,которым интересно проучаствовать
в развитии музыкальной культуры.Кто-то станет продюсером,кто-то рецензентом,кто-то мыслителем,
кто-то радиоведущим,кто-то затеет журнал,кто-то откроет клуб,
а кто-то найдёт денег и получит потом с прибылью.На Западе ,кстати открытие новых лэйблов всегда
опиралось на изначальный энтузиазм.Но и на грамотность тоже.При минусах продюсеров были и плюсы,
например ,мы услышали эту музыку,т.к. она была реализована. Вспомни историю с чего начинался ранний Пинк
Флойд.Не только с музыки Барретта,а с организации сего проекта.То есть с большого коллектива,где
свой человек и билеты продавал,другие люди(свои) организовывали выступления и тд.Это вылилось в
независимость художественную,т.к. были ещё друзья светотехники,придумывающие световые представления.
Если говорить прямо, музыки у ПФ пока не было,были амбиции и работа,которые привели к сочинению Арнольда
Лэйна и всего остального.Начинали с того ,что гоняли звуки,запускали абстракции,делали эффекты и пр.
Но коллективная работа разных людей привела ПФ к невероятному успеху тогда,Когда было и без них масса
мощных групп.Но именно ПФ создали о себе в Лондоне навороченный миф.Клуб УФО...Никто до них не выбрасывал
подобного прецендента!
PS/Зацепинский меллотрон можешь услышать на звуковой дорожке фильма 31 июня.Кстати,инфо об устройстве
меллотрона я узнал по статье с Зацепиным в журнале Звукорежисcёр. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|