Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Modish Гость
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2005 3:36 pm Заголовок сообщения: for Myster |
|
|
[quote="myster"]["Часто музыка бывает псевдоинтеллектуальной, просто следование моде. Т.е. послание есть, но оно фальшивое".
Ты абсолютно прав, и любезный моему сердцу Сергей Кастальский в своей "Рок-энциклопедии" как раз на это акцентирует внимание - дескать, в настоящем роке все настоящее. Может, это еще и потому, что идеологи британского рока 60-х - the Beatles, Rolling Stones, the Kinks, Тауншенд, Мэриотт, да, пожалуй, и Бердон с Рэльфом - были выдающимися мелодистами ? Я уж не говорю об их изобретениях, вроде фуза, квака или внедрении таблы с ситаром как ритмической основы.
Парадокс в индивидуальном восприятии - мне, признаюсь, далеко не все тексты классического рока нравятся, а некоторые мелодии кажутся примитивно-пресными. Одновременно с этим, и в российской эстраде есть мелодии, пробирающие до дрожи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2005 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
все-таки не пойму с какого момента в музыке начинается эта "идея", "послание".
|
с "Сержанта Пепера"...
Цитата: |
Часто музыка бывает псевдоинтеллектуальной,
|
псево-непсевдо, а если музыка претендует н а нечто больше, чем просто увиселеительный шум, то - уже можно говрить о том самом "мессадже".
тут важно - как именно себя и своё творчество позиционирует музыкант. "Битлз" прошли в этом смысле очень показательный пусть от поп-музыки до рок-музыки.
да, и ещё: танцевальная музыка - всегда - поп-музыка. рокенролл, диско, твист, буги и т.д.
тут дело не в тяжести и не в драйве. тут дело - в интеллектуальной компоненте помноженной на концептуальное звучание.
Цитата: |
Одновременно с этим, и в российской эстраде есть мелодии, пробирающие до дрожи.
|
и ничего такого удивительно в том нету...
скажем, я никогда не скрывал, что очень многие представители поп-культуры мне близки и понятны. по большому счёту - мне совершенно всё равно, какими методами исполлненные те или иные инстументовки... те. - у меня есть свои предпочтения. но "рок" от "попа" (при схоежсти их саудов) я отличаю только наличием упомянутой выше "интеллектулаьной компоненты.. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 7:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Цитата:
все-таки не пойму с какого момента в музыке начинается эта "идея", "послание".
с "Сержанта Пепера"...
|
Да прям? А Элвис? Там "послание" было настолько мощным, что дало целому поколению идеологию для "революции". Послание ведь может содержаться не только непосредственно в музыке или словах. Оно может быть и в той идеологии (а рок-н-ролл в Америке был изначально очень идеологизирован), которую несет музыка. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 9:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
lex, да, америкаская музыка - всегда была очень идиологизарована. но она была ВНЕ-музыкально изиологизарована.
что же касается Элвиса... ну, смазливый поп-мальчик, исполнитель танцевальных номеров... давай тогда и Утёсова с Ободзинским - замисывать в рок-исплнители.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
А рок-н-рольщики американские - тоже смазливые поп-мальчики? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
само собой. музыка для ТОГДАШНИХ дискотек... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
что же касается Элвиса... ну, смазливый поп-мальчик, исполнитель танцевальных номеров...
|
На флейм вызываешь?
Для меня Элвис больше, чем смазливый мальчик, исполнитель танцевальных номеров. Хотя бы потому, что именно ОН показал мне, как можно петь, фактически, он и раскрепостил мой голос после долгого периода подростковой ломки, когда я две ноты связать не мог. А все из-за того, что у него все песни шли от души, во всяком случае, в первые годы, когда он был просто безумно талантливым юношей, которому так нравилось самовыражаться. Ну, и диапазон у него как у меня в то время был, удобно было его песни голосить
Это сейчас, с высоты прожитых лет, смотрится он таким "мальчиком", а в то время так вихлять бедрами перед миллионами - попробуй-ка! Причем, у него ведь это шло совершенно естественно, а не как часть шоу, просто он сам "тащился" от своей музыки. Не то, что потом по сцене прыгали и прыгают.
И еще про "мальчика". Не смотрел, Ром, видео "NBC TV-Special '69"? Там не мальчика, но зрелого мужа показывают, а поет он так, что душу продирает. На что я терпеть не могу "Love me tender", но там он ее ТАК исполнил, что у меня самого слезы на глаза наворачиваются. _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
первые годы, когда он был просто безумно талантливым юношей, которому так нравилось самовыражаться
|
а что - поп-исполнитель не может самовыражаться, уметь петь, быть кумиром молодёжи???
меня - вот до слёз пробирает, когда я переслушиваю записи Жана Татляна... ну так чтож? это вовсе не делает Татляна более "роковым"...
и то, что я не считаю Пресли "рок-музыкой" - вовсе не умеляет его заслуг. он действитеьно был очень талантливым. но - поп-исполнителем.
... впрочем, я не хотел бы - чтобы кто-то сводил разговор к: "поп-музыка - фигня", "рок-музыка - круто"... ага? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
кто-то сводил разговор к: "поп-музыка - фигня", "рок-музыка - круто"... ага?
|
Не, просто разговор чуть не съехал к смазливым мальчикам _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
опять же - не вижу в том ничего дурного или гнусного. мальчик он и есть "мальчик". образ такой. имидж. посыл. профессия.
прикинь, если бы Элвис был кривым, рябым, толстым и курносым. даже если бы он умел ТАК ЖЕ петь - он не был бы ТАК популярен. во всяком случае - в США... (где почему-то привыкли сперва смотреть на "имидж") _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Просто у меня при словах "смазливый мальчик" представляются какие-нибудь иванушки фабричные, для меня это уже нарицательное.
Цитата: |
он не был бы ТАК популярен. во всяком случае - в США...
|
Насчет популярности - согласен. _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Просто у меня при словах "смазливый мальчик" представляются какие-нибудь иванушки фабричные, для меня это уже нарицательное
|
ну так - и "Битлз" когда-то для кого-то были такими. другое дело, что Битлы - смогли шагнуть вперёд - у "думанью", к личностнму подходу...
а вот - всякие там иванушки-манкизы - так и остались парнями для танцулек. это - неплохо, но - опять таки - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ поп-жанр. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | прикинь, если бы Элвис был кривым, рябым, толстым и курносым. даже если бы он умел ТАК ЖЕ петь - он не был бы ТАК популярен. во всяком случае - в США... (где почему-то привыкли сперва смотреть на "имидж") |
Верно, сразу всплывают в паяти Билл Хейли, Фэтс Домино и самое прискорбное гораздо более талантливый композитор Карл Перкинс. Не обладая такой яркой внешностью как Пресли, Перкинс так и остался почти неизвестным широким кругам. Даже Blue Suede Shoes Элвис прославил.
Элвис - это всего лишь талантливый исполнитель-интерпретатор, яркий типаж фронтмена, культурный феномен если угодно. Сам он ничего не сочинил, по собственному признанию. Не надо мне только ставить на вид многих блюзовых и ритм-н-блюзовых исполнителей и групп, интерпретировавших стандарты. Это совсем другое дело.
Цитата: | а вот - всякие там иванушки-манкизы - так и остались парнями для танцулек. это - неплохо, но - опять таки - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ поп-жанр. |
Снова это некорректное сравнение Может и поп-жанр, но песни хорошие были, хоть и немного. И вообще, музыка для танцев - понятие субъективное (который раз уже об этом говорим). Я помню случай, и под "Piper..." танцевали |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Снова это некорректное сравнение
|
что ж тут некорректного-то? и группа, и другая - это сфабрикванные коллективы - спецаиьно для исполнении поп-музыки определённого формата.
Цитата: |
но песни хорошие были, хоть и немного
|
так песни у всех хорошие были.... и у "Манкиз", и у "Иванушек".... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки я бы не равнял Манкиз и Иванушек. Манкиз это не просто парни с улицы, они играли в группах до этого. Также у них есть песни собственного сочинения и очень неплохие. Понятно, что коммерческая раскрутка им очень помогла, в итоге их популярность была несколько выше, чем их талант.
А ведь в начале 60-х почти все группы были под гнетом продюсеров, исполняли чужие песни, часто совсем не то, что сами хотели, а то, что пользовалось популярностью. Так что и Битлз и Роллинг Стоунз и прочие были отчасти коммерческими. Впрочем, ты сам сказал, что рок начался с Сержанта Пеппера (Хотя почему не с Револьвера?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|