| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jethro
Club Member
Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 432
Откуда: Эх, Самара-городок!..
|
 Добавлено: Пт Апр 08, 2005 2:41 am Заголовок сообщения: |
 |
|
роман шебалин, Так только и остается, что прикалываться!
_________________
I want it all and I want it now! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 2:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Разговор, в общем то на этом этапе действительно можно прекратить, так как он потерял конструктивное зерно и каждый останется на своих позициях, что нормально. Единственное этот разговор все равно можно назвать конструктивным, потому что каждый из нас высказал свое мнение и мы можем больше не подымать эту тему, и не наступать друг другу на мозоли. Я например не стал хуже относится к Роману но теперь буду знать что некоторые темы с ним обсуждать не стоит и в определенных вопросах на его поддержку рассчитывать не придется. А как показывает нынешняя ситуация очень важно знать как много людей думает также как ты чтобы понимать какое решение принимать дальше в жизни. Кстати многие сейчас во всем винят у нас демократов, но реально демократов у нас не было, этим термином назывались люди очень разных взглядов, но достаточно близкого социального круга, как у нас на форуме и поэтому по-разному понимавших, куда идти дальше, вот мы и дошли, нельзя построить что-то путное когда нет круга единомышленников. Поэтому я с горьким смехом смотрю на попытки создать оппозицию нынешней власти, кода все те же лица пытаются объединить не объединяемое. Как говорил весьма неглупый человек, по трудам которого можно неплохо обучится как в стране провести удачную революцию, что он доказал на собственном примере к нашему несчастью: "для того что бы объединиться надо окончательно размежеваться", хотя бы для того чтобы понять достаточно ли людей поддержит твои взгляды. Я например неуверен что в этой стране многие имеют взгляды близкие моим и поэтом столь высоко ценю то что на Украине оказалось большинство которое все таки хочет идти вперед, а не ждет что это сделают за него. У нас же до сих пор большинство надеется на доброго дядю, который сделает им хорошую жизнь и проснутся они за одну ночь в Европах.
| Цитата: |
ну вот, допустим, ты токарь (допутим). и вот представиь себе, что, скажем, домохозяйка, мороженщик и асссенизатор - тебе будут говорить, КАК тебе надо тачать деталь, при этом - заглядывая через плечо и обсуждая твои действия с портными, лифтёрами и санитароми.
а ведь все эти "демократии" - выглядят именно так.
|
У тебя какое то странное представление о демократии на уровне кухарки, на самом деле эта система работает совсем иначе, много сложнее, и главное её отличие от так любимой тобой монархии это огромное количество систем сдержек и запретов не дающих в итоге какой либо группе или человеку получить полную власть в стране. Книжки что ли почитай, а уж потом составляй свое мнение. А то что ты описал это не демократия а желтая пресса.
Последний раз редактировалось: BOG (Пт Апр 08, 2005 4:26 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 2:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А то что ты описал это не демократия а желтая пресса.
|
ну, скажем так, я за - ту власть, которая прекратит сущесвование жёлтой прессы в принцепе.
могу напомнить тут про Кальвина (почитателем коего я и являюсь).
сдерживать власть? смешно.... как раз наоборот - это Власть должна всех сдеживать. иначе - мы и получаем "власть" всяческой прессы.... 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 3:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
сдерживать власть? смешно.... как раз наоборот - это Власть должна всех сдеживать. иначе - мы и получаем "власть" всяческой прессы....
|
Роман это действительно бесперспективная дискуссия, власть никого негде не сдерживала, она карала непослушных между этими понятиями две большие разницы. Человечество пока не изобрело ничего более гармоничного, чем демократически строй со всеми его издержками. Я уже где то приводил мою любимую цитату из Черчилля: «демократия это самый мерзкий вид правления но лучшего человечество пока не придумало», если ты это можешь оспорить приведи пример развитого процветающего государства, с недемократическим строем. Я уже задавал тебе этот вопрос и не получил ответа. Потому что СССР при Брежневе была страной с низким уровнем жизни где все считали что все не так плохо потому что не могли увидеть как живут другие это не пример процветающей страны.
Кстати как анекдот. Тот же Черчилль когда-то очень точно охарактеризовал наш политический строй, сравнив его с грызней собак под ковром, мы ничего не видам только какое то движение под ковром, раз и очередной дохлый труп выкидывают из под ковра….
| Цитата: |
ну, скажем так, я за - ту власть, которая прекратит сущесвование жёлтой прессы в принцепе.
|
А желтая пресса она конечно противна, но очень полезна, не дает некоторым зарываться… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 5:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
и главное её отличие от так любимой тобой монархии это огромное количество систем сдержек и запретов не дающих в итоге какой либо группе или человеку получить полную власть в стране.
|
Так Роман же про БЮРОКРАТИЧЕСКУЮ монархию  А это значти, что бюрократия будет системой сдерживания. А бюрократия (в каноническом понимании этого слова) - власть законов, предписаний, правил... и все такое. То есть, это монархия, которая жестко ограничена системой законов. Я бы рад был такой системе, коли она была бы возможна в нашей ситуации.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 8:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
есть, это монархия, которая жестко ограничена системой законов.
|
ну да. ты всё правильно понял. 
| Цитата: |
Человечество пока не изобрело ничего более гармоничного, чем демократически строй
|
ТЕОКРАТИЯ 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фашизм! Спокооооойно...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Сб Апр 09, 2005 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
к сожалению, при той глобализации, что мы сейчас имеем - фашизм совершенно не-возможен....
хотя, конечно, приклолы Муссолини в какой-то степени пытался повторить Хуссейн, но - практика показала.... да... никаки объединения "за общмнно-национальную идею" - сейчас уже не прокатят.
Великий Рим - а с ним и фашизм (как попытка реставрации) - канули навсегда в Лету...........
и тот факт, что большинтво людей подразумевает под фашизмом - отнюдь не то, что он значит на самом деле, - уже говорит о многом....  
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Perry
Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Сб Апр 09, 2005 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | никаки объединения "за общмнно-национальную идею" - сейчас уже не прокатят. |
Я был бы счастлив если бы так оно и было. К сожалению это не так. 
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Вс Апр 10, 2005 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ya-ya: "Никто не предвидел испанской инквизиции" (с) M. Phyton |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 5:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Я был бы счастлив если бы так оно и было. К сожалению это не так.
|
Это так. Только не все об этом догадываются  Поэтому могут попробовать. Я этого боюсь. Мне бесстрашие Романа недоступно.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 8:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
lex, это усталость.......
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 9:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
объединения "за общмнно-национальную идею"
|
Раз глобализация - тогда уже общинно-ИНТЕРнациональная идея  коммунизм 
Ну а что, как идеал разве плохо? Если не брать во внимание извращение идеи, как было в СССР
_________________
Ex-stirlits |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jethro
Club Member
Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 432
Откуда: Эх, Самара-городок!..
|
| Добавлено: Пн Апр 11, 2005 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и до коммунизма договорилилсь!
stirlits! Человек имеет удивительное свойство извращать ВСЕ идеи. И по-моему, именно этим все мы сейчас и занимаемся.
_________________
I want it all and I want it now! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Чт Апр 14, 2005 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к одной из первых тем, о РАН, кто-то просил подтверждения, вот мы его и дождались:
Правда программа действий изменилась в «Лучшую» сторону:
Согласно документу, к 2008 году штаты НИИ академии будет уменьшены на 30-40 процентов за счет увольнений и выведения ученых за рамки научно-исследовательского сектора в "отделы коммерциализации фундаментальных разработок" институтов.
P/S Еще мне очень понравилась программа на празднование 9 мая…
Милый народный праздник будет.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
