Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Май 05, 2007 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. в Па-де-де - есть риффы... ксати... только они ТАМ так не назвваются...
2. при чём тут джаз? есть сделать джазовую аранжировку академической пьесе - будет рок??
3. рок-музыку тоже порой играют по нотам. не приниципиально. тут уж кто как может. и хочет.
4. "Рок-музыка это свободное музыкальное самовыражение без ограничений."
то есть - если я буду 66 минут пинать пианино по клавишам пищащим молоточком - это будет рок-музыка??!?!??
5. ах, да... без ограничений... тогда - буду пукать и хрюкать....
6. что такое "авангардные импровизации"?
7. что такое "НАСТОЯЩИЙ рок"? _________________ http://roman-shebalin.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/0_ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Май 05, 2007 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ВОТ ЭТО - РОК МУЗЫКА ? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 05, 2007 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | 1. в Па-де-де - есть риффы... ксати... только они ТАМ так не назвваются... |
Я же говорю добавить или усилить, а не вставить.
роман шебалин писал(а): |
2. при чём тут джаз? есть сделать джазовую аранжировку академической пьесе - будет рок??
|
Рок-музыка иногда представляет собой синтез джаза и классической музыки. Не знали? Послушайте Ekseption. Или вы не считаете это рок-музыкой?
роман шебалин писал(а): |
рок-музыку тоже порой играют по нотам...
|
Я это прекрасно знаю. Я имел ввиду если оркестр будет играть "Па-де-де" из "Щелкунщика" по нотам, то получится классическая музыка.
роман шебалин писал(а): |
"Рок-музыка это свободное музыкальное самовыражение без ограничений."
то есть - если я буду 66 минут пинать пианино по клавишам пищащим молоточком - это будет рок-музыка??!?!??
5. ах, да... без ограничений... тогда - буду пукать и хрюкать....
|
В роке бывает и такой экстрим, но я не любитель этого.
роман шебалин писал(а): |
6. что такое "авангардные импровизации"?
|
Я думал вы знаете. Послушайте Колтрейна.
И все-таки рок-музыка для вас это некий шаблон. Роман не реагируйте так бурно, я не хочу чтоб наша беседа накалялась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 05, 2007 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
7. что такое "НАСТОЯЩИЙ рок"? |
Видимо то, что каждый сам вкладывает в это понятие. Для вас шаблон, который вы сами себе придумали, для меня более широкое понятие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 05, 2007 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
ВОТ ЭТО - РОК МУЗЫКА ? |
Роман. Я не смог посмотреть, у меня интернет немного приторможенный. По-видимому музыканты играют что-то такое, что вы напрочь отказываетесь называть роком? Я правильно вас понял? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
ВОТ ЭТО - РОК МУЗЫКА ? |
а что? нормальное авангард-рок представление, где собственно музыка играет не самую ведущую роль... _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, я собственно... фрагмент концерта и привёл - для того, чтобы было понятно - что Я ЗНАЮ
но.
одно дело - наши интуитиныне разработки - на уровлях догадок, нирван и катарсисов.. и - совсем иное - теория.
лично я вообще "рок" - не использую как термин или что-то в этом роде. потому что - как только речь заходит о "рок-музыке" - сразу начинается тотальное непонимание беседующих.
тут уж - либо НАЧИНАТЬ беседу с теории, либо - вообще её не трогать. ибо - если мы в процессе вдруг выясним (а именно так и получилось), что - говормм о совершенно разных вещах, - то будет досадная путаница...
общаясь с различным меломанами, я уже давно как-то пришёл к выводу, что рок-музыка бывает разной... и что - мне не всегда нравится, как её определяют...
именно по этому - сия проблема меня и не парит
в сущности - мне давно уже всё равно, что кто считает или не считает рок-музыкой...
собственно, я готов принять любое - более или менее толковое определение рок-музыке.... только - само собой - основанное на музыкальной теории, а не на личностных "догонах"...
ну вот была мысль, что Фабрицио не рок-музыка... но есть такая шутка, как фолк-рок...
а ещё есть - джаз-рок... а ещё есть панк-рок... и арт-рок... и до кучи всяких прочих роков...
лично на меня присатвка "рок" - не оказывает никакого "магического влияния"... если кто-то не считат творчество, скажем, Наумова роком - меня это мало волнует... равно как и то, что что-то кто-то не считает роком панк и пост-пакн... и т.д.
не вижу тут вообще никаких проблем...
топик начинался с темы "Великие рок-державы".... вот, я играю порой то, что называется рок-музыкой... само собой, моё творчества - для меня - куда более ценно - нежели творчество кого-то там ещё... потому я и ставлю Россию на первое место...
но - не тольо поэтому... с советской рок-музыки ("Песняры", "Диалог", "Машина времени", "Аквариум", "Телевизор", "Тамбурин", "Урфин Джюс"...) - у меня началось пониманеи этой музыки в принципе... не восприятие, но - понимание...
вряд ли мне нужна была бы итальянская или британская рок-музыка, если бы я не знал и не понимал того, КАК можно это делать - на родном языке, в родной языковой среде...
мы говорим о величие или об известности?
я вполне верю, что, скажем, "Джетро Талл" или "Лед Зеппелин" или "Секс Пистлз" - куда более известные команды нежели, скажем "Песняры", но - что мне до ИХ известности! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
собственно, я готов принять любое - более или менее толковое определение рок-музыке.... только - само собой - основанное на музыкальной теории, а не на личностных "догонах"... |
Музыкальную теорию лучше не затрагивать потому, что число теорий равняется числу теоретиков, а последних было во много раз больше чем самих музыкантов.
роман шебалин писал(а): | ставлю Россию на первое место... |
Как ни странно, но я вас понимаю. Наверное, потому, что сам некоторое время играл «русский-рок», и в это золотое время любил его. Я тоже сочинял и сочиняю (в последнее время все реже) песни, и все равно не стану ставить Россию на первое место в рейтинге рок-держав, несмотря на то, что русский-рок 80-х навсегда будет жить в моей душе.
А вот в сфере поэзии Россию можно поставить на первое место. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не понимаю и не люблю "русский рок" в том понимании, как его трактовали в перестроешные и пост-перестроешные годы... тогда вылилась на поверхность куча групп, толком не умеющих играть, но обладающих недюжим самомнением... в то время я тоже любил РРРуский рок, но потом возникло убеждение, что вторая половина 80-х стала для нас музыкальной катастрофой, от которой наша рок-сцена не прочухалась до сих пор...
в 70-е годы наш официозный мейнстрим играл на порядок профессиональнее и душевнее _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap
Цитата: | как его трактовали в перестроешные и пост-перестроешные годы... |
А зачем тебе, чьи то трактовки
Цитата: | что вторая половина 80-х стала для нас музыкальной катастрофой |
А первая половина ?
Цитата: | в 70-е годы наш официозный мейнстрим играл на порядок профессиональнее и душевнее |
Профессиональнее - нет, душевнее - да. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen,
1) других трактовок не знаю
2) в первую половину восьмидесятых будущие рок-герои лабали для себя и для ближайших друзей и погоды не портили
3) именно что профессиональнее! сейчас наши записи второй половины восьмидесятых слушать не могу - уши категорически вянут!
ЗЫ АОЙ!!! у мну юбилейный, 1000-ный пост! _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Май 08, 2007 12:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, ну... теория-теорией, но есть и Муз.Энциклопедия - весьма серьёзная и уважаемая книга.... рекомендую
да я, в общем-то, вполне продолжаю играть русский рок, и русский нойз, и русский арт-рок, и русский панк, и русский шансон, и до кучи всего ещё...
но... задолго то всяких там "Аквариумов" и "Тамбуринов" я услышал такие группы, как "Песняры", "Ариэль", "Весёлые ребята", "Самоцветы"... и именно эти группы - для меня стали "точкой отсчёта" моей любви к отечественной музыки... и это всё - далеко не 80ые, но - начало-середина 70ых...... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Май 08, 2007 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Людовиг, ну... теория-теорией, но есть и Муз.Энциклопедия - весьма серьёзная и уважаемая книга.... рекомендую |
Я не претендую на роль знатока и мне не стыдно признаться, что многого еще не знаю. И еще, просто мысли вслух, обширные знания не гарантируют наличие хорошего вкуса.
В свое время рок-энциклопедия Кастальского помогла найти мне много интересного. Еще есть небольшая энциклопедия прогрессива неизвестно чьей редакции, в интернете она частенько валяется. Вы знаете, где можно качнуть архив с какой-нибудь рок-энциклопедией? И какую именно "Муз.Энциклопедию" рекомендуете в своем посте?
роман шебалин писал(а): |
но... задолго то всяких там "Аквариумов" и "Тамбуринов" я услышал такие группы, как "Песняры", "Ариэль", "Весёлые ребята", "Самоцветы"... |
С этими группами прошло мое детство. До дыр протирал пластинки, особенно Ариэли. Еще был Тухманов «По волне моей памяти», до сих пор люблю.
«Русский рок» любил не за музыкальный уровень, который невысок, а за дух свободы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Май 09, 2007 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тема явно исчерпала себя. В заключении добавлю свой рейтинг рок-держав.
1. Планета Земля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Май 10, 2007 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, я имел в виду вот ЭТО издение:
Музыкальный Энциклопедический словарь. М., Советская Энциклопедия, 1990.
я не знаю, были ли переиздания, но пока - это издание - вполне отвечает мои запросам. если у меня возникает проблема с тем или иным музыковедческим термином - я обращаюсь именно к Муз.Энц. словарю!
p.s.
подождём ещё лет 100-200. пока что - Земля никак не явлетяся державой. тем более - рок-державой... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|