www.rockisland.ru

dazed&confused

nemo
а почему? неужели он как-то заметно на них повлиял??
есть ли какие-то свидетельства, что те, кого принято называть "русским роком" Хэммилла/ВдГГ вообще слушали? знаю я одного представителя, не самого яркого, но всё же... так тот о куда более "массовом" Гэбриэле знает скорее по наслышке... а рос на всё тех же Битлах, Стоунз, Зе Ху, Криденс, ДП, ЛЗ, Пинк Флойд и ещё дюжине подобных команд, плюс что-то выборочно из панка, брит-попа и всяких подобных жанров...

скорее уж, "Русский Рок" должен поставить памятник Уотерсу. вот уж по чьим стопам так или иначе шли и идут очень многие.
_________________
Everything`s gonna...
...be alright?

Modish

Ни Хэммила, ни Уотерса ИМХО вообще нельзя рассматривать как идейных вдохновителей русского рока, - причём это справедливо и для 80-х, и для 90-х. По-моему отчественные музыканты куда сильнее ушиблены ... Idea

американским роком, нежели английским вообще.
Доказать? Без проблем!
БГ и Майк - старательные апологеты Боба Дилана. Гребенщиков уже лет 30 его тексты переводит, вставляя то здесь то там в собственные альбомы. В каждом альбоме Науменко - хотя бы одна прямая цитата из Дилана. Да, на их творчество заметно повлияли и Болан с Боуи, - но скажите на милость, это НАСТОЛЬКО заметно, как дилановская линия?!
В начале 80-х БГ плющился от Моррисона и Лу Рида. "Табу" и концертные записи того периода - лучший пример. "Дрянь" группы "Зоопарк" слышали? Послушайте для разнообразия и первоисточник - луридовскую вещь 1978 года Dirt.
"Кино" много позаимствовали у "Блонди" - у мужской части группы, естественно. Даже больше, чем у The Cure, отголоски фирменного саунда которой они первые в русском роке взяли на вооружение. А ещё - у Дэвида Бирна, как сольного, так и с группой Talking Heads. Бирном очень увлекался в начале 80-х БГ, "продюсировавший" пару ранних альбомов Цоя...
Идём дальше. "Машина Времени". Очевидно влияние битлов, не спорю. О других составляющих макарова саунда кто-нибудь задумывался? Правильно, Creedence - послушайте ещё раз "Скачки" и "Кошку", а ещё - Стиви Уандер и всё тот же Дилан Wink

Очевидно влияние Циммермана и на ЧайФ, Jefferson Airoplane - на группу "Настя", а на такой оригинальный, казалось бы, "Крематорий" заметно повлиял Grateful Dead и Kansas Razz

dazed&confused

Modish
по вышеприведеному списку особенно странно выглядит упоминание Аквариума. он, может быть, текстово и близок Дилану (которого мало кто, на секундочку, очень уж сильно отделяет от британской сцены). но - музыкально он от него, как и от всего американского очень далёк. американский арт-н-фолк? Smile

интересно... в америке, это, наверное, называется "нью-кантри" и звучит совсем по-другому =)

хотя часть аргументов - правильная и сней струдно поспорить. хотя сам факто того, что "звучит похоже" не обязательно означает прямое влияние. тут как в химии - смешение двух вещестов может дать какое-то третье, совсем не похожее по своим характеристикам.

возможно, дело в том, что быть похожим на американцев всё же проще, благо они - простые сами по себе. все эти кантри и блюзовые корни - это проще и доступней чем тот же фолк, имеющий глубокую традицию, не говоря уже об арт-роке, которым у нас могли насладится, но едва ли многие "врубались" в его "философию", откуда там "растут ноги". но были ведь и исключения... такие группы как "Урфин Джюс", "Диалог", "Ариэль", "Автограф", "Поп-Механика" и упомянутый выше "Аквариум" едва ли можно обвинить в американском влиянии на них.

а говоря о Уотерсе, я прежде всего имел в виду связаную в первую очередь с ним популяризацию образа "поучателя", имеющего что сказать людям под 3-4 простых аккорда... за примерами далеко ходить не надо: БГ, Бутусов, Макар, Шевчук, да тот же Цой... да все они, вплоть до Майка в какой-то степени так или иначе этим вот "поучательством" промышляли.

а вот чего такого русские рокеры взяли у Хэммилла я искренне не могу понять. а главное - КТО именно? даже у самых прогрессивных советских прогрессивщиков и самых поющих советских певцов я каких-то следов его влияния не обнаруживал.
_________________
Everything`s gonna...
...be alright?

Skywalker

dazed&confused:

Skywalker

dazed&confused

Skywalker
ну да. и блюз и кантри, русская народная песня - это фолк. я имел в виду фолк европейский. тот, что уходит корнями в средние века, когда в америке "фолк" игрался пока ещё на барабанах коренных жителей.

я не хочу спорить о силе/слабости, сложности/присоте американской музыки... мы все равно ни о чем не договоримся...

тема про Хэммилла. давайте лучше про Хэммилла Wink

_________________
Everything`s gonna...
...be alright?

Jcsen

Ну хоть не забываете и на том спасибо Cool

Modish

joember

А я вот не в восторге от "Надира". Он мне кажется неровным: есть шедевральные песни, есть просто хороший материал - но есть и проходняк. Две последние песни - явно "на добивку". По сути, это ведь сборник, как и дебютный альбом - песни написаны в разное время, некоторые ещё до образования VdGG. Но это, так сказать, в сравнении с другими альбомами "раннего" Хэммилла. Если же сравнивать с панк-роком, на который, по словам самих панков, "Надир" оказал влияние - то тут он вне конкуренции. Здесь эпитеты будут совсем другие: "разннобразный, красивый, мелодичный, энергичный" и т. д. Smile

Из ранних (до "второй" инкарнации VdGG) сольников Хэммилла мне больше нравятся "Хамелеон" и "The Silent Corner". В последнем только одна песня - Rubicon - несколько выпадает из общей монолитности (я, кстати, услышал её только на CD - в моём "бобинном" варианте её не было: видимо, тот, кто писал, придерживался сходных взглядов на эту вещь). С удивлением узнал, кстати, что на Red Shift на гитаре играет ни кто иной, как Рэнди Калифорния из Spirit. Уж кого-кого, а его не ожидал обнаружить в компании Хэммилла Smile

"Хамелеона", кстати, я услышал много позже остальных "ранних" Хэммиллов - уже в середине 90-х, на CD. Он отчасти похож на The Silent Corner - и всё же совсем другой: гораздо менее цельный, но, на удивление, не кажущийся эклектичным. Акустические и электрические композиции перемежаются на нём с большим вкусом, а последняя вещь, In The Black Room - настоящий шедевр. Какое-то время я был очень привязан интимно к этому альбому, и даже давал его переписать не всем, а только ближайшим друзьям.
Из "поздних" (с 1977 г.) сольников больше всего нравятся Over и Future Now, т. е. самые первые из них. Over, кстати, я услышал и записал одновременно с The Silent Corner (зимой 1991 года, в Москве, накануне паломничества в Оптину пустынь Confused

), и он тоже был без одной песни, на сей раз без первой - Crying Wolf. Поскольку оба были на 90-минутной кассете (с которой я и переписывал) - то понятно, почему: ведь оба диска длиннее стандартных 45 минут.

joember

Modish

joember

Григ

Стараюсь по возможности не покупать Хэммилла. Слишком близок.
В прошлом году не удержался, увидев свежие ремастеры, и взял себе Blackbox, Loops And Reels and PH7. Любимые - And Close As This в их числе, и Silent Corner с In Camera - не стал брать. Не хотелось связывать себя с временной ностальгией прослушивания.
_________________
feel no collar

Григ

nemo

2 dazed&confused: "а почему? неужели он как-то заметно на них повлиял??
есть ли какие-то свидетельства, что те, кого принято называть "русским роком" Хэммилла/ВдГГ вообще слушали?" - послушайте "In Camera" и поймете , о чем я говорю.
ВдГГ слушал - но причем здесь ВгДД? Здесь речь идет о сольниках Хэммилла.