Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2005 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но "Естудей" - это как символ, образ. я говорю : песня типа "Естудей" - и все понимают о чём я
|
Но это как-то не вяжется с названием темы.Ведь Йестудей это не бит,и уж тем более не биг Поэтому не все понимают,о чём речь.Те вещи,о которых ты здесь в основном упоминал,к биг-биту,как его было принято определять раньше,имеют мало отношения.Тебе нужна акустика со скрипками,простая,прозрачная и нежная.Это скорее фолк.Вообще этот термин (биг-бит) нынче относится к архаичным,употребляют преимущественно в ностальгических приложениях.Тебе бы хорошо всё-таки дать более-менее развёрнутый перечень песен-ориентиров.И желательно без Секретов,ТАМ такого уровня нет по определению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2005 10:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но это как-то не вяжется с названием темы.
|
да-да... само собой... это как-то СЪЕХАЛО. имелись в виде, конечно, ДРГУИЕ песни....
"Шедуоз" - "Хермитс" - "Сёрчрз"..... и т.д. как раз "Скрет" туда и попадает вполне. как ЭПИГОНЫ. да. ну так я эпигонов, навроен, и имею ввиду...
а чем тебя, кстати, "Секрет" не устравивает? скажем, та же "Любовь на 5-ом этаже"? очень ТА по духу и по звучание песня...
а если более "классические" ориентиры... вот, скажем альбом альбом "Хелп"... вполе себе ориентир... угу? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2005 11:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Шедуоз"-ну это сёрф,чисто американская музыка,главное- инструменталная основа. Цитата: |
а чем тебя, кстати, "Секрет" не устравивает?
|
Ни петь,ни играть не умели.Уж лучше Воскресение,Никольский,хоть я и здесь не фанат.
Цитата: |
а если более "классические" ориентиры... вот, скажем альбом альбом "Хелп"... вполе себе ориентир... угу?
|
Угу.Особенно Ticket to Ride (хеви-метал,как его назвал Леннон),Act Naturally (Бейкерсфилдский кантри) и ! Dizzy Miss Lizzy:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2005 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну, там были и исключения... (на "Хелпе"), но я их обычно перематываю...
papan... ну ты правда не понимаешь, что и имею в виду?... или, так, лишь бы - поддеть? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Сб Сен 03, 2005 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин, Цитата: |
papan... ну ты правда не понимаешь, что и имею в виду?... или, так, лишь бы - поддеть?
|
Если честно,и то и другое Дело в том,что за образец ты выдал у Битлз "Йестудэй".Но это единственная песня у них в таком стиле,и многие битломаны,признавая её "всемирно -историческое значение",в общем то не жалуют.Если говрить о лирических вещах,то мне гораздо ближе например And I Love Her или более поздняя In My Life . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aqua Marina
Зарегистрирован: 18.07.2005 Сообщения: 321 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 1:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="papan"] Цитата: |
к биг-биту,как его было принято определять раньше
Вообще этот термин (биг-бит) нынче относится к архаичным | Извеняйте за оффтоп, но «раньше» это когда? На самом деле Биг Битом свою музыку называл Алан Фрид. Был фильм музыкальный «Биг Бит» назывался, с Фэцом Домино… Получается было такое «раньше», когда биг-битом назывался оркестровый рок-н-ролл.
Может, кто подскажет, как именно этот термин возник в 60ых? |
|
Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 10:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Объясните, пожалуйста, ЧТО ЭТО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Может, кто подскажет, как именно этот термин возник в 60ых?
|
да-да, мне тоже очень интересно про "биг бит"...
не помню, чтобы я встречала его в источниках применительно к "биту"... встречала мерсибит, встречала бит, а также - не музыкальный, но исторический скорее термин "британское вторжение"... этих сколько угодно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sybelle, я его "как всегда" встречал в советских источниках. уж не знаю - накомлько он "аутентично провомерен"....
интеренсно, как какого было САМОНАЗВАНИЕ такой музыки, как:
Bee Gee "Sea Of Smiling Faces"
Bee Gee "Glass house "
the Beatles "In My Life"
the Beatles "I'll Follow The Sun"
the Searchers "Sea of Heartbreak"
the Searchers "I'll be missimg you" ............ _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005 Сообщения: 178 Откуда: Чита
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
живые барабаны (не громкие, не навязчивые), акустическая ритм-гитара или не-запримоченная электрогитара, мягкий вокал с подпевками...
|
Некоторые поздние записи Хэммила. Только умилительный фейс под такую музыку состроить сложно. Цитата: |
Другая жизнь,другие цели и стимулы
| В принципе и сейчас на сцене полно молодых людей, придурковато покачивающик прическами под горшочек в такт бесхитростным мелодиям. Правда уж мелодии - бесхитростнее не бывает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2005 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт биг-бита,без претензий на истину в последней инстанции.Бит и биг-бит синонимы.Так в Британии стали называть свою музыку,которая в Америке была рокенроллом в то время (начало 60-х).Возможно,это словосочетание идёт от Фрида,он много чего придумал .Т.е. биг-битом (битом) в Британии называли то,что впоследствии стало рок музыкой,но периода до психоделии (роллинги были бит- группой,а Крим уже нет).Сейчас этот термин я не встречаю,только в ностальгической литературе.А вот мерсибит как термин ,обозначающий определённый стиль ранней рок-музыки,существует.Что касается групп "британского вторжения",то к ним относят и гораздо более поздних исполнителей, не только бит-группы.
Цитата: |
интеренсно, как какого было САМОНАЗВАНИЕ такой музыки, как:
|
Тогда это всё называли поп-музыкой.Мик Джаггер тогда называл себя поп-исполнителем.Сейчас он так не говорит . |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexander
Зарегистрирован: 20.02.2004 Сообщения: 54
|
Добавлено: Вс Сен 11, 2005 1:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю что биг-бит это период музыки 1962-1966.У биг-бита явно слышна конкретная структура и система,причём,
именно того времени.
В те годы ещё не укоренилось определение РОК.И совершенно логично что биг-бит как-раз и перевоплотился
в рок.Одна из сумасшедших особенностей биг-бита: это общий песенный материал. ВСЕ группы пели ОБЩИЕ песни.Причём
порой слишком идентично.Для меня сейчас это загадка.Неужели это продюсерский ход? Или,действительно
музыканты переболевали этим материалом?Или учёба?Исходя из отрывков интервью ,все они хотели петь что-то своё и
строить новое.65 год уже несёт множество новых сочинений и постепенный отказ от общих песен.
Кстати в биг-бите сходный саунд.Характерны звукозаписи барабанов,голосов,приёмы игры,свинговки и пр.Даже не
смотря на сознательные акценты.Где-то он сделан на ударных,где-то на гитаре или клавишных.
Всё это запечатлено и этот отрезок музыки можно назвать стилем.Под этот стиль можно эпигонить,а можно и
грамотно оттолкнуться от него.
У меня был спор с одним музыкантом, он любит музыку до 66 года,а всё то,что после считает НЕ ТЕМ.
Продолжать спор я не стал,а решил послушать его собственные записи,найти ответ в них.И сразу всё стало понятно.
Я услышал подражание стилю,никакой композиции,никаких решений,да и на настоящий биг-бит не похоже.Не уловлено главное.
Потому как в оном биг-бите полно эксперимента!
Страшно интересно и то,что в принципе техника исполнения биг-бита могла бы сохраниться до 70 года!
Ведь песен в этом стиле (по форме) было много.Но этого не произошло.Все группы начали впускать в битовую
фактуру новые приёмы,новый саунд-расширив биг-бит до рока,что логично для творчества и развития искусства.
Те же Дэйв Кларк 5,Хермитс,Холлиз,Тремелоз,Зомбиз и др.в 67-69 играли роковые фактуры,которые как правило почёрпывались
из многих направлений.Да и биг-битовую внешность изменили.Пошла новая мода.
Я до сих пор считаю что техника биг-бита может быть и сегодня толчком для нового.Даже формат до 3 минут не
помеха для классной песни в куплет-припев.Очень много мощных песен в биг-бите.Это толчок для написания удачных песен.
А вот закос на стиль это уже не толчок.Хотя,смотря,как подойти...
........
Тут упоминался Секрет.А их,что классифицировали с биг-битом?Кстати,систему ВИА не ассоциировали с биг-битом?
Я бы всё-таки не стал.Вот ранние Поющие Гитары-это то,что прямо отталкивалось от биг-бита.Но уже исполнение песен
Таривердиева вывело группу от подражания (учения).Это уже рок.Причём не британский а русский.
Так-же я считаю и про Песняров-Рок.Яркий пример русского бита и группа Сокол.А вот Самоцветы или Пламя - эстрадные ВИА,
хотя колбасили сложными приёмами,почёрпнутые из того-же соул-фанка..
А,что за группа играет (фрагментом) в фильме Белорусский вокзал?Очень крепко схвачено! |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexander
Зарегистрирован: 20.02.2004 Сообщения: 54
|
Добавлено: Вс Сен 11, 2005 3:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
А интересно сейчас начать создавать музыку в биг-бите!!!
Продолжение в топ. "Больной вопрос рок-музыки" Там я опишу как это делать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Сен 11, 2005 3:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я до сих пор считаю что техника биг-бита может быть и сегодня толчком для нового
|
угу
Цитата: |
Вот ранние Поющие Гитары-это то,что прямо отталкивалось от биг-бита
|
и не только они. да, что делали, скажем, "Сокол" или ранние "Весёлые ребята" да и "Самоцветы" тоже (но - именно РАННИЕ!) - было именно в традиции биг-бита.
в каком-то смысле - (пост-бит) симфо-бит был очень удачно подхвачен и развит в нашей кино-музыке. тем же Рыбниковым, кстати. ксати, первый миньон "Цветов" я бы вполне себе мог классифицироваь - как симфо-битовый.
Цитата: |
Так-же я считаю и про Песняров-Рок.
|
и не просто рок, а арт-н-фолк и фолк-рок. а недавно, роясь Сусликом в архивах какого-то француза, я обнаружил определение "Песняров" рашен-бит-фолк-психоделик.... во как! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вс Сен 11, 2005 10:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
alexander, Цитата: |
Я думаю что биг-бит это период музыки 1962-1966
|
В таком случае вопрос.Биг-бит ли Кинкс "You Really Got Me " 1964 или Роллинг Стоунз "(I Can't Get No) Satisfaction ,или Ху " My Generation " (обе 1965) ?
Я думаю,что уже на раннем этапе большинство групп разделились на два главных потока:от адаптированного рокенролла (скиффл) и от блюза (ритм -энд-блюза).Тот метод и стиль ,о котором ты говоришь,относится скорее к первой группе команд. Это не значит,что не было влияние между этими группами.Но разделение было достаточно чётким.В общем-то,толчок для развития большинства стилей рок-музыки дали команды второй группы .Что касается упомянутых советских команд,то они безусловно шли от первых,но они и сёрф весьма уважали. А Секрет прямо себя называл:бит-квартет.
Я склоняюсь к толкованию термина биг-бит как синониму рока в ранний британский период (с цифрами можно согласиться).Без детализации особенностей стиля.Просто все привыкли отождествлять бит и мерсибит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|