www.rockisland.ru

[Григ]

[quote="miklespr"]

[Muchkap]

ну давайте меряться у кого больше и круче - у эмерсона или у крейна, ага...

мне вот эмерсон просто не нравится... ну вот такой у меня бзик - первый альбом еще как-то так, а после - ну просто никак...

крейн с брауном сыграл великолепно - именно так и надо было (еще раз ИМХО) но сказать гениально - язык не повернется, в то время уже куралесил хотя бы манзарек, который знал свое дело хотя бы не хуже крейна... Atomic Rooster... есть в них какое-то "недо...", что помешало ворваться в высшую лигу...
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Людовиг]

[Muchkap]

[Григ]

[Muchkap]

[Григ]

Muchkap

Но кстати, вот : "but now our great country
is broken and torn" ( procol harum, "an old english
dream")
Что в пользу учительницы? Может, политика? Я имею в виду следующее - когда рулят лейбористы, тогда почаще появляется our country в лексиконе, а при тори в большем употреблении my и this.
Суммы не разглашаются в обоих случаях - здесь я вижу примирение

(Ээ, Атомик, а ты че там под диваном делаешь? все валяешься, окорочок пластмассовый? А ну геть на полку!)
_________________
feel no collar

[Muchkap]

Григ, ну... то высокая поэзия, однако... к тому жеж... может она про мериканцев вещала... давно было - подробностев не припомню...
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Debora & Jim Beam]

Согласна с miklespr. Не люблю Эмерсона и Лорда, а Крейга Фроста за Фарнером и Брюером как-то вовсе не замечаю. Что же касаемо арта и прогрессива, то предпочитаю скорее Бэнкса, Стюарта, Барденса, Миллера, Ратлиджа, Гринслейда, Синклера, Шалмана, Типпетта и много еще кого люблю. Крейна просто обожаю! А мои любимые Брайн Оджер и Грэм Бонд все 60-е наворачивали, так что многие покурить могут! Сообщение, вообще-то не по сабжу получилось... Однако, суть в том, что мне кажется, что сравнивать столь индивидуального Крейна с таким же индивидуальным Лордом или Эмерсоном невозможно. А оценивать рок-музыку с точки зрения академической музыки дело неблагодарное и бессмысленное. Эмоциональная оценка музыки -- самая правильная, поэтому, Эмерсон -- классный музыкант, но Крейна люблю больше. Простите... Мне просто ужасно обидно читать такое об Атомик Рустер. Я их безоговорочно отношу к высшей лиге. Жалко только, что у нас в стране к высшей лиге традиционно относят Дип Перпл да Назарет.

[Григ]

Debora & Jim Beam
Deep Purple и "там" в высшей лиге, уж нравится это кому то или нет.
Я, например, до сих пор фэн Gentle Giant - ещё давным-давно собирал их на виниле, купил недавно их ремастеры к 35 летию группы. Мне они ближе, чем Genesis и Yes. И однако же, мне нисколько не мешает тот факт, что Yes и Genesis - это бесспорная высшая лига, даже наивысшая, если уж говорить правду, а Gentle Giant - это второй эшелон. Да-да, это так. И это положение не изменится. То же самое и ELP, и Pink Floyd - это высшая лига, а вот потрясающий VDGG - нет. И Atomic Rooster и великие в узком кругу Procol Harum, и удивительные Greenslade, и Camel - это все группы второго эшелона, и таковыми они и останутся. Вам не случалось покупать платье за полторы тысячи, которое сидит на вас лучше, чем, допустим, платье от Карен Миллен за 10 тысяч? Ведь получается довольно комично - как может то, что я люблю, не находится в высшей лиге? Да легко. Какая бездушная эта высшая лига, правда?
_________________
feel no collar

[Debora & Jim Beam]

Григ

[Людовиг]

Искусство это не спорт, здесь нельзя раз и навсегда определить кто лучший, т. к. не к чему привязаться. Нет критериев. Хит-парады? Сегодня толпа вознесла, завтра может забыть или растоптать. Мнение авторитетных экспертов? Оно зачастую бывает конъюнктурным и необъективным. Каждый сам для себя определяет, что ему лучше а «эшелоны» и «лиги» это все от лукавого.

[Григ]

"Подобный «спор об универсалиях» уже имел место на Progmusic.ru и единственный вывод, по моему, свелся к тому, что Винсу Крейну было бы глубоко фиолетово в какую лигу его оправят российские адепты глубокого эшелонирования"

Да он при жизни вряд ли взволновался бы "российскими адептами".


"Кстати, именно там я встретил выражение «Джентл Джайнт – арт-рок группа второго эшелона»."

Я не посещаю форум Прогмьюзик. Ровестник я читал в 70е годы - помню эти ужасные статейки "пятерка темно - лиловых" , "куда летит цепеллин" и т.п. Но рейтинг группы разве как-то помогает, или мешает воспринимать музыку - мне вот это непонятно. Кребс, например, композитор как минимум второго эшелона по сравнению с Бетховном - ну так что, этот очевидный факт непереносим для любителей Кребса, так что ли? Если так, то помощь "другой стороны телескопа" вряд ли нужна, конечно.

"Что у них там на лбу написано: дескать, группа второго эшелона? Или на пластинках указано – «Высшая лига»? Или состоянием в чартах и коммерческим успехом это определяется? Тогда вся первая лига будет пестреть группами типа Bay City Rollers. Может тиражами пластинок?

Принадлежность к высшей лиге определяется очень широкой конвенцией - влиянием, историей, включая пересмотры истории - обязательно есть декада "долой классиков с корабля истории" - (в широком смысле) - одни копают в направлении "сколько можно это слушать" - с вытекающими отсюда поисками ошибок, плагиатов, - в общем, ветряные мельницы очень страдают. Другие ( условно говоря, демократы ) напирают на восстановление справедливости - слушая 20 лет репертуары всяких Репертуаров, Репрайзов, Си фо майлзов, Псевдонимов, Радиоактивов и т.п. они искренне не понимают, почему вторичные и третичные команды, издаваемые вышеперечисленными конторами в количестве, до сих пор не заняли в истории человечества принадлежащие им якобы троны. Периоды переоценок, усталости от кумиров - вещь настолько "человеческая", что неохота об этом долго распространяться. Я вспоминаю слова Людо в адрес Deep Purple - "их забудут" - и предположительно зажгут вечный огонь, и караул поставят в честь It's A Beautiful Day. Забыть надо, как давно известно, Герострата.

..."Может тиражами пластинок? Но переизданий Gentle Giant на CD я встречал больше чем DP (может повезло).Что же до вклада в развитие рока как области профессионального искусства – неужли у DP он больше чем у Atomic Rooster?"

Переиздания имеют какое-то значение в широкой перспективе, но ничего сверхценного в историческом смысле не несут. Юбилейник "Сержанта", по-моему, не выходил в этом году.
В отношении вклада в рок -музыку - у ДП, ЛЗ, БС - этот вклад настолько весом, что ненависть к ним - особенно со стороны "любителей редкостей" - ( ах, моя любимая категория поклонников рока ) можно понять - я выше уже писал об этом. Сошлюсь на свой опыт меломана. Когда я начинал увлекаться рок-музыкой, Битлз я не любил - даже не потому, что что-то имел против их песен, нет. Мне казалось, что это "официальная" поп-музыка, эдакий всенепременный, всеподавляющий знак - говорим рок, подразумеваем Битлз ( я пишу о начале 70х). Я никогда не тратил ленту на Битлз в те годы - это считалось позором в нашей среде, записывать Битлз. Лишь в 1981 году я серьезно обратил внимание на них, и это социологический кошмар в их отношении потерял для меня всякое значение. То же самое отношение - "уберите пудинг, спасибо" - я могу легко представить в отношении ДП, ЛЗ, БС - и в том числе и среди музыкантов. Если в любом риффе после 75 года слышно влияние этих групп, не будем играть риффы, если уже нельзя сыграть соло на органе или гитаре, чтобы не возникло ненавистных аллюзий, будем грузить на вес. Пилите, Шура, пилите. Это у вас пройдет со временем.

Что до профессионального искусства и т.п. - это просто необходимость оправдать свои личные пристрастия громкими словами. Это нормально само по себе, у меня эти привычки тоже имеются. Тут корректней просто обменяться личными вкусами, если это необходимо. Я к вашим услугам, если это интересно.

И еще чуть-чуть - о влиянии Энциклопедий , в особенности авторских Его поистине трудно преуменьшить Я помню эти маленькие копии Малевича у Роллинг Стоуна в адрес Jesus Christ Superstar, Pictures At An Exibition, альбомов UH ...Ссылки на энциклопедии ничем не более важны, чем ссылки на "рецы" в любом издании, хоть бумажном, хоть оригинально цифровом. Я не хочу вспоминать в этой связи мосек и слонов, просто хотелось бы заметить, что не стоит подвергать себя угрозе энциклопедизма Авторский "энциклопедизм" - это диагноз, надеюсь вам это понятно.
_________________
feel no collar

[Григ]

Людовиг
Несомненный признак мировой славы - темпераментная ненависть к кумирам, неприятие их музыки уже только по самому факту распространенности. Но разве кто-то в этом признается? Ведь каждый критик спешит с "объективностью" Шостакович, Гульд - с каким яростным наслеждением их громят у Лифановского, даже восхищает, как весело бойцам в их боях. Я, кстати, давно заметил, что ниспровергатели как будто не учитывают преогромный парадоксальный эффект от своих текстов.
_________________
feel no collar

[Людовиг]