Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2004 5:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sybelle писал(а): |
Понимаю, о каком ощущении и пофигизме ты говоришь - но у меня совершенно обратная интерпретация: что насколько ему малоинтересна стала форма, настолько интересно содержание. И что его мало волновало, поймут ли его те, кому это не нужно
так ведь и получается... |
хорошие стихи тоже нужно уметь правильно исполнять. ведь тут - фактические бардовкие песни. аражировки - близки к нулю. оригинальные формы, владение инстументом? - опять же - нет.
стало быть - остаются только стихи. ок, он не везде попадает в собственные ноты. это ему не надо. но - интонировать как-то, вкладывать, пардон, душу в исполняемое - неужели не было охоты?...
послушай хоть Фабрицио де Андре (он у тебя лежит ). я ни фига не понимаю - о чём он поёт, но его песни - интересно звучат. именно как раз в силу наличия у оных интонаций (разных, ведь песни-то поются о разном!) и - мелодий.
переслушай Дилана. да, он не мелодист. (хотя, есть у него и очень мелодичные песни!) но он ХОЧЕТ донести до слушателя свою "инфу", а Баррет не хочет. а может - не просто не может. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2004 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
переслушай Дилана. да, он не мелодист. (хотя, есть у него и очень мелодичные песни!) но он ХОЧЕТ донести до слушателя свою "инфу", а Баррет не хочет. а может - не просто не может.
|
попробую с другой стороны. эти альбомы не для того, чтобы заработать на них много денег, прославиться, открыть америку, повлиять на кого-то, что-то кому-то доказать... все это у барретта уже было, и стало неинтересно, не нужно. это, так сказать, внутренний мир в разрезе. И если это нужно специально доносить, значит, не хочет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2004 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sybelle писал(а): |
попробую с другой стороны.
|
sybelle писал(а): |
эти альбомы не для того, чтобы заработать на них много денег, прославиться, открыть америку, повлиять на кого-то, что-то кому-то доказать... все это у барретта уже было, и стало неинтересно, не нужно. это, так сказать, внутренний мир в разрезе. И если это нужно специально доносить, значит, не хочет... |
хм, но любая хорошая песня - внутренний мир в разрезе. пусть даже за неё потом дали много/мало денег, пусть она (не-) открыла америку и т.д.
а если всё-таки переити на исключительно эмоциональное восприятие, то... он - не хочет, ему - не нужно. а зачем это тогда нужно слушателю? знаешь, у меня было такое ощущение, будто я попал в бар, где на свене какой-то лабух что-то там делает... кто его слышит, кто его понимает - что он там бормочет - фигня. сидит себе и что-то делает. ок. если передо мной - виски или ещё что-то (яичница с вечиной) - мне - тоже пофиг. но - если это слушать как песни....
самое во всём этом смешное, что у него: хорошие стихи. богатая лексике, интересный образный строй и т.п. но - что, что в итоге получилось в виде песен, это "без портон, но в шляпе" - загубленные стихи. нельзя ТАК перенебрегать элементарнымит правилами звукозаписи..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2004 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ты кровожадный человек и не даешь мне уйти с форума и с работы и болеть дальше в свое удовольствие
продолжение следует |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2004 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
и ведь нет - чтобы это - в личку написать......
аватару, что ли поменять...... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2004 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все равно ведь все остануться при своих...
"Ты вернешься домой и я - домой, и все - при своих..." (С) БГ (Хотя он здесь и не к месту) _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2004 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Именно эти два альбома я слушала каждый день всю осень. Честное слово, каждый день находила в каждой песне что-то удивительно-новое, каждый день возникали новые оттенки, новые краски, новые впечатления.
|
Лен, это было действие осени Она все это подстроила. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
lex, может и так.. Действие осени.. И еще - взгляд на хорошо забытое старое по-новому. Я и сейчас Баррета чаще всего слушаю.. Никак не могу остановиться
По поводу глобального спора, происходившего в мое отсутствие) Я не буду писать то, что писала Катя, просто присоединюсь к ее словам.. А вообще, Роман, честное слово, не думала, что Барретт вызовет в тебе такую гамму эмоций! Ну так что, помещать твои рецензии на его альбомы? У нас не обязательно хвалебные рецензии... ВОн, про фильм Velvet Goldmain я гадости писала - не понарвился он мне) |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 2:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
eleni писал(а): | А вообще, Роман, честное слово, не думала, что Барретт вызовет в тебе такую гамму эмоций!
|
скорее - не Баррет, но - реакция на его альбомы и понимание его роли в "ПФ". ну, с "ПФ" - тут всё ясно. групп с таким назваием было ровно четыре штуки - по периодом.
а вот с сольным Барретом - всё равно не понятно. что же такое в нём находят люди? когда "ложиться на сердце" - это без вопросов...
но - должна же быть и какая-то объективность, а?
eleni писал(а): |
Ну так что, помещать твои рецензии на его альбомы? У нас не обязательно хвалебные рецензии... |
не, мне нужно ещё исправить несколько ФАКТИЧЕСКИХ ошибок. через - пару дней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 3:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
КОнечно должна быть объективность!!! Поэтому я, например, никогда не заявляю, что ПФ - группа плохая или бездарная. Что Гилмор - фиговый гитарист или что Уотерс - бездарен. Я всегда говорю, что группа очень сильная, альбомы у них очень сильные, играют они тоже хорошо, НО: для меня эта группа - это нечто неживое. Понимаешь о чем я? Слушая большинство их песен я ничего ен испытваю кроме мысли о том, насколько все качественно и гладко сыграно и что музыка - хорошая. А слушая Баррета, именно сольного, я нахожу постоянно разное. Потому что его музыка для меня живая. Все очнеь просто. И при чем тут объективность? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 3:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
ну как же.... одно дело - нравится. нравится может и шелест ветерка в листве. но - музыка - штука, которая строится, выстраивается. и - важно КАК она выстроена. когда я говорю "монотонность" - разве - это моё отношение к песне? отнюдь. когда я говорю "халтурно сыграно" - разве я не прав? нет, я не имею в виду - как ты относишься к тому - я о том, КАК это СДЕЛАНО.
скажи мне: Уотерс в своём альбоме допускает такие-то и такие-то технические ошибки. ОК! но - "бездарен" - это ветерок в листве, прошу понять меня правильно...
именно поэтому... Acid!
я меньше всего стараюсь высказывать СВОЁ МНЕНИЕ. спорить мнениями - в общем-то, глупо... хотя - занятно и даёт пищу для теоретических умозаключений... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
так-так-так, что-то я запуталась, разве я сказала, что Уотерс бездарен?!
Уверена, что его альбомы выверены до мелочи и недочностей там нет. А у Баррета - по-другому. И тем не менее, одним нравится первый, другим - второй, а третьим - и то и то. И это не исключает, кстати, симпатий к шелесту ветерка в листве.
Если перескочить на живопись - по твоей теории получается, что, например, Ван Гог, который писал по несколько картин в день тяп-ляп, на эмоциях - халтурщик, а искусством могут называться только классические мастера... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Роман Шебалин писал(а): |
именно поэтому... Acid!
я меньше всего стараюсь высказывать СВОЁ МНЕНИЕ. спорить мнениями - в общем-то, глупо... хотя - занятно и даёт пищу для теоретических умозаключений...
|
Да, пищу даёт, и ещё какую... _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
eleni писал(а): | И тем не менее, одним нравится первый, другим - второй, а третьим - и то и то. И это не исключает, кстати, симпатий к шелесту ветерка в листве.
|
да, ветер шумит в листве - спонтанно, так сказать - это не искусство. там - нету акта творчества.
eleni писал(а): |
Если перескочить на живопись - по твоей теории получается, что, например, Ван Гог, который писал по несколько картин в день тяп-ляп, на эмоциях - халтурщик, а искусством могут называться только классические мастера... |
отнюдь. картины Ваг Гога - это совершенно продуманная (хоть бы - на уровне подсознания) техника исполнения. для начала - она ВЕСЬМА ОРИГИНАЛЬНА, уже - сама по себе.
кроме того - пастозность и богатая палитра его картин говорят о том, что Ван Гог отнюдь не халтурил, но искал новые художественные решения, новые формы и т.п.
(само собой - далеко не всё, что он написал является шедеврами, но - не-шедевральность одних картин "вытягивает" шедевральность других. хотя бы - на уровне, пардон, цены $-))))
и - к слову сказать, многие импрессионисты и абстракционисты были отличными рисовальщиками... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003 Сообщения: 690
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Любопытно, но далеко не все группы способны разжигать такие дискуссии по поводу своих участников. До сих пор помню как в конце восьмидесятых, два пластиночных спекулянта на горбушке перекрикивая, друг дуга доказывали кто важнее для группы Гилмор или Уотерс (хотя для меня в этом случае значение Уотерса неоспоримо выше).
На мой взгляд группа интересна именно сочетанием достаточно разных но по своему талантливых людей, меня например всегда удивляло то что большинство поклонников группы сильно недооценивали вклад Райта в создании звучания группы а ведь с его уходом из группы оно сильно изменилось что явственно слышно в «Стене», а с приходом в 87 к группе вернулось классическое звучание пусть и в порсовом виде.
Также для меня совершенно бесмысленен спор кто более интересен как автор Барет или Уотерс, так-как я считаю их обоих по своему талантливыми и интересными музыкантами имеющими достаточно разный взгляд на музыку и поэзию (по форме стихи обоих я считаю равнозначными по смыслу Уотерс мне много ближе). Гадать какой была бы группа если бы Барет остался мне кажется тоже бессмысленным, но думаю, что мы увидели бы какой либо синтез идей Барет-Уотерс, что могло бы оказаться весьма интересным.
Кстати судьба Барета мне весьма напоминает судьбу Брайна Джонса, оба были талантливы, стояли во главе сознаваемых групп, но их неприспособленность к жизни и воплощению своих идей во что-то осязаемое заставила обоих уступить свои лидирующие позиции и уйти в тень. Но если у Стоунз это произошло органично и было скорее благом, то с Флойд я в этом неуверен, после Барета у них был весьма невнятный период вплоть Atom Heart Mother.
Кстати как пример группы действительно потерявшей лицо с уходом лидера можно привести Генезис, с уходом Габриеля группа ушла в поп, а в солниках Габриеля проявились все интересные стороны его старой группы, с Флойд это произошло только в 1987году. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|