www.rockisland.ru

dazed&confused

Muchkap
придрался... понимаешь ведь о чем я...
ладно. забыл оговориться - "примоченая" или "перегруженая" электро-гитара. и она (и/или тяжялый электро-орган) является ведущим инструментом. ну, да - или электро-пианино... или - электро-что-угодно... главное что бы это что-то было шумное, да хоть - саксофон, хоть он и акустический сам по себе

Jcsen
ну, зачем так..?.. монахи, божества...
проблема сейчас - только в определении вещей, явлений и т.д., от разногласий в этих самых определениях и возникают некоторые непонимания... я ведь не собирался принизить заслуг Лед Зеппелин (я в свободное время как раз обратным занимаюсь) и величия (в хорошем смысле слова) их музыки... и даже не намеревался ставить их на одну ступень с обсуждаемым видео, боде упаси...
а Григу, возможно, так показалось.

Григ
на предыдущей странице ты приводишь весьма толковое описание того что же такое рок-музыка. но - оно не-музыкальное, вот ведь в чем дело. но - как ты сам говоришь, рок-музыка скоро проследует тем же путем, что и классическая музыка и джаз - в академические жанры... по сути же - что ей мешает уже сейчас там быть? на мой взгляд, она - как раз и есть академический жанр, по всем параметрам, а то, что кто-то из тех, кто делал её тогда жив и активен творчески сейчас - что это меняет, кроме того, что мы получаем ещё немного современной музыки от тех, кто непосредственно участвовал в том, что было её рассветом?
да - лучшие времена, "золотые года" рока - давно позади, 30 лет как рок-музыка по-сути почти перестала развиваться, "дышать", тут можно по-разному определять её состояние, но как академический жанр-то она существует и в рамках этого жанра можно что-то творить. сейчас разговор не о ценности этих творений для кого-либо из нас, а - в том, что же определяет рамки жанра.
ритм-н-блюзовая основа? изначально - да. но - как же быть хотя бы с арт-роком, который (местами) совсем не ритм-н-блюзовую основу, но - классический роковый инструментарий.

если смотреть на то, что в общем принято исторически называть роком и всеми его ответветвлениями, это всё объединяется именно активным использованием барабанов и электро-инструментов. поэтому и определение надо искать именно в этой плоскости, или я что-то упускаю?

Jcsen

dazed&confused

Muchkap · Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604

повторюсь в который раз: рок-музыка - изначально была разновидностью поп-музыки, отличающаяся демократичностью - рок-музыку создавали подростки, которые могли купить гитары, клавиши, усилки, барабаны, и которые играли то, что казалось им по душе.

В середине 60-х изначальные рокеры повзрослели (с одной стороны) и произошел ощутимый прилив интеллектуальной публики (с другой стороны). В результате - иллюзия элитарности, и подмена понятий.

Реально - рок-музыка держится до сих пор на подростках, терзающих интструменты и уши слушателей. Пока подобная музыка привлекательна для таких юных, неиспорченных душ - рок жив!

что касаемо Бритни Спирс и прочая - да, поп-музыка за последния 40-45 лет подутратила свою "эстрадность" и приобрела некую "роковость". я наткнулся как-то на интересный термин - "рокса". по-мойму, неплохо отражает смысл подобной музыки, не так?
_________________
Нур Мухаммед Тараки

dazed&confused

Jcsen
а я и не оправдывался. по крайней мере, не ставил это своей целью. в чем я - оправдываюсь?... непонятно...

а к чему была эта ссылка?)

Muchkap

Jcsen

Muchkap

Muchkap · Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604

Григ

dazed&confused

Jcsen

Muchkap
Алексей или Рома ?
Я думаю что твой друг Алексей, глянь, я украл с журнала уд.установку Very Happy

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Григ

Это похоже, Бобровского кухня. Именно из-за него я перестал посещать концерты Костарева. Треп про "мелодически-остинатную" игру я понимаю. Мало ли на свете громких слов, как писал Кавафис. Только эта идея, такая современная и концептуальная, невероятно скушно звучит. Ритм там больше воображаемый, чем реальный, хромает на обе ноги, а мелодичность так и сыпется, под стать ритму. Пространство густо заполнено, без малейших признаков вкуса и такта по отношению к другим инструментам. И мистер Боззио в качестве примера отдельно восхищает. Его Chamber Works это пример самой скушной барабанной игры, что я знаю за последние года три.
_________________
feel no collar

Muchkap · Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604

Jcsen, Алексей, конечно.

Григ, на вкус и цвет, как говорится... лично мне кажется, что у Костарева он зазвучал гораздо органичнее, нежели с нами в In-Side
_________________
Нур Мухаммед Тараки

dazed&confused

Григ
ну да. всё относительно. академичность - в том числе. и жанры - они меняются, всегда можно туда что-то привнести.
но рок-музыка как жанр - скорее сложилась, чем нет. не согласен?
поэтому, можно уже и опрделеить - что же такое "рок-музыка".
_________________
Everything`s gonna...
...be alright?

Григ

Muchkap
Вот по поводу зазвучал это отдельная боль. К чему объяснять в своем журнале про хроматическую настройку, если ты слышал свои же живые записи. И в Икре, и в Б2, и наконец, в ДОМе, во всех трех venues, мне был слышен от барабанов немодулированный треск, сплошное извержение металлической трескотни, звуки сталкивались и попадали друг в друга, поэтому стоял жуткий, слитный шум. Костарев, давно известный мне как большой любитель радикальных гитарных тембров, (во всяком случае, для фьюжн), пытаясь прорваться сквозь жестяное молотилово, тоже звучит неалитерированно, если культурно выражаться. И вместе с Алексеем они создают такую плотную кашу, что вероятно, это тянет на новое направление, какой-нибудь панк-фьюжн, или я уж не знаю что. Smile

Фирмачей, кроме Боззио и относительно новых фьюзаков, типа Донати или Смита, они обычно дружно ругают. Брафорд, по мнению Костарева, не прошел бы прослушивание в его группу. А вот по моему мнению, именно Брафорд обладает тончайшим слухом и феноменальной координацией и чувством ритма. И он, в лучших своих проявлениях, не стремится протыкать все пространство градом трескучих ударов, а дает поиграть партнерам. И звуковое простанство у Брафорда дышит. Потому с ним и любят выступать многие именитые джазисты, как Тим Гарланд, Эдди Гомез, Ральф Таунер и другие.
Ну а что касается полиритмической игры на ударных, так тут дело не в количестве разнонастроенных железяк и томов. Правильно кто-то заметил Алексею, что для полифонической игры на гитаре десять грифов не нужно. Полиритмику, и специальные настройки использовали вовсю и Майкл Джайлс, и Энди МакКаллох, и Билли Кобэм, и очень давно. И никто из них не видел необходимости в нагромождении "утвари". Уж наверное, в кругу друзей они тоже могли сказать кое-какие умные слова о своей работе. Но не этим они для меня ценны. А тем, что музыка у них получалась неплохая.
Да вот послушай, как играет Гай Эванс из Графьев. Я выложил концертное видео вчера. Как он звучит, и какие сложные ритмические формулы он играет, зачастую беспрерывное соло на протяжении вещи. И это при том, что он никогда не был виртуозом. Как, впрочем, и гигант мускульного интеллекта Боззио. Но у Гая есть свои фишки, которые интересно слушать, и которые годами наработаны под давних партнеров. И получается музыка, вот в чем суть.
_________________
feel no collar

Григ

dazed&confused

Григ