Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

так что же это такое - РОК-музыка? :-k
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2007 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kiss - это ИМХО глэм, доведенный до абсурда.
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно взглянуть на полисемантику : с одной стороны, скала,( нечто прочное - тверд, как скала) с другой - шататься, качаться( "тростниковая" составляющая). Красиво : музыка шатающихся скал. Или по русски будет ближе: музыка танцующей горы Smile . В общем, как там пела группа Таурус " There's a sigh on the wall/but she wants to be sure/ Cause you know sometimes words have two meanings Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

агак... to be a rock but not to roll и все такое
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap писал(а):
агак... to be a rock but not to roll и все такое


Never roll, people Very Happy
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Пётр Дворников



Зарегистрирован: 05.06.2007
Сообщения: 23
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рок это самое лёгкое, что можно выудить из шумов электрогитар, ударных инструментов, и беснующихся вокалистов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а самое тяжелое - это что?? Shocked
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
жора



Зарегистрирован: 14.08.2006
Сообщения: 374
Откуда: Сэ- Пэ- Бэ

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap писал(а):
а самое тяжелое - это что?? Shocked

Писать и рассуждать об этом, надо полагать Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хе-хе!
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут проблема в том, что любой би-ин будет необъективен - но в этом и интерес. Вот мое мнение - рок-музыка - один из жанров популярной музыки. Впервые "рок" появился в середине-конце 50х годов прошлого века как популярный танец. Суховато?-да, но зато правильно. А вот субъективное мнение, что такое рок-музыка в актуализированном для меня значении. Как жанр, рок музыка началась с Пресли, Билла Хейли, и пр. Но я был ориентирован на британскую рок-музыку - вернее, британская школа была для меня первичней американской, по причине развития и превращения того, что было всего лишь популярным танцем, в целый самостоятельный жанр. И в этом прежде всего заслуга групп вроде Beatles & Rolling Stones. Рок-музыка для меня - это очень небольшой период в музыкальной истории человечества. Дело в том, что я считаю рок-музыку - в оригинальном значении этого термина - прежде всего делом одного поколения , и это поколение так называемых post war babies. Отсюда одна из главных идей рок-музыки - разочарование в ценностях отцов( нелишне вспомнить, что Вторую Мировую развязали грезящие о мировом господстве любители классической музыки - и также приверженцы "традиционных" общественных ценностей построили замечательный налоговый и продовольственный рай в послевоенные годы). Другие духовные идеи этого музыкального движения - протест против войн, и выдвижение альтернативной морали - свободной любви, дроп-аутов, уходов в архаику или идеализация допромышленного прошлого, неучастие в социальной жизни и прочее в том же духе. Рок-музыка в своем корневом генезисе имела важную особенность - в основе любой рок-музыки лежит ритм-н-блюз, - но тут нужно оговориться - это можно слышать или не слышать.
ИМХО, когда умрут все рок-музыканты послевоенного поколения, окончательно умрет и рок-музыка в своем подлинном значении. Но в копировальном, "множительном" смысле, сохраняющем какие-то формальные признаки, рок-музыка - то есть что под этим словом принято обозначать сейчас, будет продолжать существовать в виде академического жанра, на тех же правах, что и классика, и джаз, и поп-музыка, и различные гибридные жанры. И опять ИМХО - рок-музыка современных музыкантов имеет к року такое же отношение, как футбольный комментарий - к футболу, не меньше Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2007 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
... Но в копировальном, "множительном" смысле, сохраняющем какие-то формальные признаки, рок-музыка - то есть что под этим словом принято обозначать сейчас, будет продолжать существовать в виде академического жанра, на тех же правах, что и классика, и джаз, и поп-музыка, и различные гибридные жанры...


Вы правы, это факт: рок-музыка образца 60-70 х годов никогда уже не будет массовым бурноразвивающимся движением. Она будет забальзамирована и законсервирована по подобию классической музыки и классического джаза. Но ее экспериментаторский бунтарский дух (именно это я считаю истинной сутью рок-музыки) будет жить и воплощаться в новые течения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Zizin



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 2
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю что рок музыка (с точки зрения музыкальной, а не социально-общественной составляющей) - это подгруженная электрогитара. Это обязательный минимум. Если ее нет - нет понятия РОК -)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zizin то есть ELP, Crazy World... ужо ну никак не рок?
Shocked
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 5:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"take 4 parts blues add 2 parts country and give it to a poor white boy and you have rock."
(Duane Allman's interview televised on CMT)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
dazed&confused



Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 753
Откуда: Walsall, UK

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 5:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

разборок, видимо, не избежать, продолжаю тему, затронутую
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
. там это давно офф-топ, поэтому, давайте - сюда.

краткий пересказ:
мы опять не можем понять что же такое рок-музыка и в частности - является приведеное в ТОЙ теме видео этим самым роком. в ответ на предложеную Людовигом формулировку о том, что "в роке обязательно должны присутствовать два элемента: провокация и эксперимент". Я, сославшись на словарные определения слов "провокация" и "эксперимент" попытался обосновать абсурдность (ну, или спорности) такой формулировки, приведя в качестве примера признаный очень многими одним из самых что ни на есть роковых четвертый альбом Лед Зеппелин. вот что мне на это сказал Григ:

Григ писал(а):
Цитата:
ну вот какой вызов несет в себе 4й альбом Лед Зеппелин?


Да ничего он не "несет" очень многим слушателям. Особенно молодым.

Цитата:
Ни музыкально, ни поетически там НИЧЕГО революционного.


Чего тут больше - лжи, невежества, или вечно юного максимализма? А НИКОМУ не интересно, чего больше, а чего меньше. Ну вот надо человеку именно Лед Зеппелин притянуть в качестве примера для вполне идиотской полемики - он и притягивает.
Обыкновенное, впрочем, дело...


Григ
я бы рад привести более нейтральный пример, но когда человек не приводит внятного определения рок-музыки, приходится приводить такой пример что бы поспорить было куда сложней.
но, тем не менее - какой там "вызов"? ну, честное слово?... вызов в каком-то смысле был в начале их карьеры, когда они отказывались выпускать синглы. к четвертому альбому к этому все привыкли. вызов - на третьем альбоме, более чем наполовину акустическом. а в чем "вызов" четвертого альбома? в плане звучания - всё ОЧЕНЬ круто. это - выдающийся альбом. но - ничего революционного там нет. эволюция - да. но больше - именно внутренняя. Йес уже записали The Yes Album, например. а проколхарумовскую In 'Held Twas In I уже даже забыть успели к этому времени. так что о каких-то новых формах говорить как-то странно.

напоминаю: ключевым было слово "вызов" (в оригинальной трактовке Людовига - вообще "провокация", "вызов" - это перевод provocatio с латыни).
ну - чего же правокационного в четвертом альбоме Лед Зеппелин? кто-нибудь? Григ? Людовиг?

исходя из определения Людовига, как я его понимаю, рок-музыка - это панки, которые по-определению бросают вызов, провоцируют общество. эксперимент тут заключается в том, что они взяли в руки инструменты и попробовали на них что-то сыграть, и показали миру что же из этого получилось.

знаю... сейчас кто-нибудь попросит моего определения.
детально - не буду. но мне ближе именно музыкальное определение музыкального стиля. условно говоря, рок-музыка подразумеват использование барабанов и электро-музыкального инструмента (хотя бы одного): гитары или органа. потому, группа, доминирующее звучание которой включает в себя использование этих инструментов - рок-группа. да, она может отклоняться от этого инструментария. тогда справедливо сказать, что рок-группа записала альбом (или песню) в таком-то стиле. такое определение объединяет в себе историческую справедливость (ведь именно это и называли рок-музыкой), и абсолютное отвлечение от не-музыкальных составляющих (что важно, т.к. мы говорим все-таки о музыке).
но оно - не идеальное, конечно... идеального вообще не будет никогда, в силу разноплановости явления. потому в том числе, что рок-музыка на каком-то этапе несла в себе социально-протестную составляющую. отсюда - и нестирающаяся ассоциация "рок-протест". но это ещё не значит, что любая музыка, несущая протест, "вызов" - рок. рэп - вот музыка социального протеста конца 80х и всех 90х, например. или - опять кому-то хочется поспорить?... а сейчас в Европе - это в первую очередь инди. ну, скажите что я это придумал...

ГЛАВНОЕ, всё же:
не надо бояться называть плохую музыку рок-музыкой.
Шариков, исполняющий свой знаменитый номер на балалайке - всё равно фолк, как бы тому не противились любители этого стиля. плохой фолк. и не надо для этого придумывать отдельные определения. если человек играют рок-музыку и она вам не нравится, это - или плохая рок-музыка, или - рок-музыка, которая вам не нравится. но - чего в этом плохого? мне вот не нравятся Роллинг Стоунз, но я же не говорю, что они - не рок. или - я не говорю, что Foo Fighters - не рок, хотя это - какашка редкостная (надеюсь, мы не ударимся в споры ОБ ЭТОМ?).

и, напротив, ну кто вам сказал, что вся хорошая музыка - рок? почему вы отказываете классическим композиторам в признании их музыки хорошей? только потому что они жили до изобретения электричества?
_________________
Everything`s gonna...
...be alright?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пост Грига исходил из того, что он увидел знакомые буквы.
Если бы в примере dazed&confused(а) была малоизвестная рок - группа, то Григ прошел бы мимо и не заметил бы нашего обсуждения этого ролика.
А так как сняли с постамента икону под названием Лед Зеппелин на которую Григ и не только он молятся, то Григ превратился сразу же в ретивого монаха который защищает свое божество.
Людовик же взбодрил форум после трехдневной спячки, он любит это делать и в принципе это нормально, но не всегда бывает в тему.

Надеюсь никого не обидел Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB