www.rockisland.ru

[Григ]

Двойственное отношение к самоцитатам естественно. Иной раз самоцитаты уместны и сделаны остроумно. Пример: Jethro Tull, Dark Ages (from the album "Stormwatch"- 1979). В этой вещи - центровой на альбоме, цитируется одна из тем второй части Thick As A Brick. Это "сделано нарочно", и прекрасно слушается. Но бывают случаи, вытекающие из эксплуатирования уже отслуживших идей. Тогда прибегают к самоцитированию, скорее всего, чтобы напомнить о своей "классичности", о своих лучших временах и т.д.
_________________
feel no collar

[Людовиг]

[Училка]

ну вот это игра на публику: а помните - это моя фишка!
Поклонники ,они ж такие , им музыканты сорок лет не меняются, внешне а желательно и внутренне. И это такое подлизательство. Шутки юмора. Опять же это как разгадывать кроссворды . разгвдывает человек и думает - какой я умный - столицу Нигерии знаю(то есть помню)! Так и тут ,дается вомзожность фанам разгадать ,так сказать ,так сказать ,загадку и причаститься .Не надо.
_________________
*bows*

[Григ]

"ну вот это игра на публику: а помните - это моя фишка"

Ну а что, в конце концов, не будет игрой на публику, если все вокруг ревут "encore!" Ведь ревут же? Так почему не порадовать старичков и старушек? Нет, можно и уйти красиво, и замолчать вовремя тоже можно, и стиль свой изменить. Последнее часто выдает синдром старения первой стадии - такая страсть к омоложению и себя, и своей аудитории, и музыка получается все более глупая, и денежка стабильно капает, но вдруг меняется коньюнктура в очередной раз, и все! - благословенный кризис, на очереди очищение в простоте. Возврат к старому стилю на новой основе - тут-то и используются клише. Но клише, к слову - это не цитаты. К тому же, есть разные типы талантов - одни всю жизнь сочиняют одно и то же, другие, наоборот, все время меняются, аки хамелеоны, третьи же - коих наибольшее количество, сочетают в себе первых и вторых. Так что вопрос с цитатами из самих себя скользкий, тут, пожалуй что, лучше с примерами.

"Для меня The Crazy World Of Arthur Brow это всего лишь предтеча Атомик Рустер и альбома Брауна Galactic Zoo Dossier. Как Giles, Giles And Fripp предыстория King Crimson"

Ээ, а вот для меня - Crazy World это отдельно стоящая пластинка, без всякого сомнения. Это культовый альбом, новаторский для своего времени. Мало общего с Атомиками - и стилистически, и тем более концептуально. То, что Крейн усовершенствовал свои фишки именно в Атомике - это так же естественно, как то, что после весны наступает лето. Во-первых, Атомик был все же его первым личным проектом, и во-вторых, просто практика, ничего удивительного. GZD - IMO слабее в разы, чем CWOAB, начало еще ничего, но все равно Прелюдия - Кошмар сметает с воды эту GZ - которая неплоха, но просто рядом не стоит с безумной экспрессией Прелюдии. Очень много в Галактике мегафонной психоделической говорильни - и при том ни одной темы, по яркости сопоставимой с говорильной Spontanious Apple Creation. А центровой блюз-антем - Санрайз - обычный квадрат, подобных тем завались в рок-музыке тех лет. Лучше бы сделал очередной кавер Скримин Джея - с удовольствием бы послушал There's Something Wrong With You в исполении Брауна.
Giles, Giles & Fripp действительно стоят у истоков King Crimson. Но это чисто биографический факт. Закончил школу, поступил в институт - примерно вот такая аналогия.
_________________
feel no collar

[Людовиг]

[Григ]

"Если в Галактик Зоо примерно треть неудачного, то в Крейзи Ворд нет ни одной совершенной и безукоризненно продуманной композиции"
На мой взгляд, замысел альбома CWOAB реализован успешно. Совершенно и безукоризненно - при чем здесь эти эпитеты, непонятно - ведь искусство психоделической эры было явно протестным по отношению к таким явно академическим критериям. Музыканты руководствовались не правилами, а личными пристрастиями. Не как правильно, а как хочется - разница, по-моему, вполне внятная. Понятно, что "могло быть и лучше". А что не могло быть лучше? Мадонна Рафаеля? Уверяю вас, что там многовато синего цвета. И потом, те же Fire, или Prelude - Nightmare, или Rest Cure - что-то подсказывает мне, сделаны ровно так, как были задуманы. Если вам кажется, что это черновик, то на мой взгляд, этот альбом вполне продуманно сделан в экспрессивной манере. А ведь известно, что детальность гасит экспрессию. А вы как раз ратуете за детальность.

"К примеру, альбомы группы Бердз стоят 12 зеленых и поэтому ему совершенно неинтересны, а сидюки по цене 25 и выше - бесспорный маст".
Довольно забавная стадия снобизма. Она называется "самоуважение".
Ваш знакомый таким образом, то есть оплачивая посредников по полной программе, "уважает себя". В данном случае музыка имеет косвенное значение, поскольку используется ценовой повод для проявления разборчивости клиента.
_________________
feel no collar

[joember]

[Kraftwerk]

Полностью соглашусь с мением, что самоцетирование в качестве дани преданным фанатам это прекрасно! Никакими другими средствами невозможно добится такой прочной связи между музыкантом и слушаетелем. Когда зритель расплывается в улыбке, мол "я тебя понял, что ты этим хотел сказать! мы все помним!")))) И еще - самоцетирование может и должно иметь место если музыкант меняет кардинально свой стиль, суть перехода становится более понятной в проэцировании старых произведений на "сегодняшнем" творчесвте.

[Людовиг]

[Григ]

Вспомнилась еще пара примеров: Уейкман в совместном с сыном альбоме Jabberocky (9 цитирует свою тему из No Earthly Connection( Wait, wait, look at the sun). Но на самом деле это тема Эльгара, просто он играл ее в своем раннем (76) альбоме. Эмерсон на альбоме ELPowell ( 86) в композиции The Score цитирует тему из Third Impression с альбома Brain Salad Surgery( 73). Вы будете смеяться, но это тоже тема Эльгара. Получается этакий цитатный палимпсест. Мое отношение к двум приведенным случаям вполне терпимое.

Людовиг

"Но это довольно распространенный тип суждений (цена - критерий значимости раритета) в коллекционерской среде"

Я просто счастлив не принадлежать к этой самой коллекционерской среде. Мне вполне достаточно слушать и переслушивать людей мейнстрима в любой области музыки. Кстати, ещё не было случая, чтобы я пожалел о переслушивании той или иной, казалось бы, с детства знакомой музыки.
А вот когда я смотрю иной раз на свои залежи сидюков, ровными рядами на стенах двух комнат, мне становится стыдно. Мне стыдно за то, что в сущности, я такая же "машина желания", как и пресловутые охотники за раритетами, единственное отличие которых от меня лишь в том, что я еще не рехнулся окончательно - слово "рехнулся" в данном контексте вполне заменимо на более адекватное.

"Все проггеры в один голос твердят о гениальности «Крейзи Ворд». Наверное, ничто так не объединяет людей разных вкусов и пристрастий как этот альбом"

Не знаю. Я, кстати, скорее ретроград. Можно вопрос? Если не секрет, вы в каком году "включились"? И что, собственно, включило? И когда вы впервые услышали Крейзи Уорлд - какие музыки тогда вас увлекали, какие стили? Сам я легко отвечу на эти же вопросы, поэтому осмеливаюсь спросить.
_________________
feel no collar

[Людовиг]

[Григ]

"Наверное отсчет правильно вести с 1989 года когда я основательно присел на Дорз и других психов. "

То есть, если я правильно понимаю, с группой Дорз вы познакомились благодаря мелодиевской пластинке из серии "рок - архив"? Если мне не изменяет память, эта пластинка как раз вышла в 1989м году - или все же в 1987м? - сейчас уже не помню точно. Кажется, примерно тогда вышел и фильм Стоуна, который я так и не посмотрел.
Дорз, как написал о них уже в преклонном возрасте Пол Ротшильд, были в стороне от любых течений( The Doors Box Set). Я разделяю это мнение. Вряд ли они могут напомнить мне психоделические команды своей эпохи. Но я понял, что вы получили Дорз и другие группы уже в эпоху МТВ. Неважно, смотрели вы МТВ или нет, важно то, что контекст был соответствующий. Действительно архивный.

"С Крейзи Ворлдом познакомился сравнительно недавно – 7 лет назад (в то время увлекали Флитвуд Мак, Чикаго, Степенвульф, Дженезис), сначала увидел видеозапись песни Фае, затем послушал весь альбом в том же году. Видео очень рассмешило (танец «румба», под наивный хард), и поэтому решил присовокупить альбом чисто по приколу. Все это показалось пародией на Дорз с их Лайт Май Фае."

Понятно, что для вас этот альбом - просто смешная диковинка из прошлого. То, что можно иметь чисто по приколу. Мне сложно сориентироваться здесь с правильной позицией - у вас, видимо, все еще впереди с переоценками, и с эволюциями во вкусах, или наоборот, с консервацией вкусов.
Я как раз хорошо запомнил день, когда я прослушал от и до The Crazy World Of Arthur Brown. Это было 1 сентября 1977 года. И мне уже не надо было идти в школу. Я был один в комнате Саши Мальцева(Фиксшимеля,) поскольку его специальным распоряжением я допускался к нему домой в любое время, независимо от присутствия хозяина. Его бабушка и дедушка почтительно открывали мне дверь, и через пять минут я уже шумел вовсю в комнате Саши. Да, и в окно комнаты, прямо напротив, через узкую улицу, я видел учеников в парадных одеждах по случаю первого сентября. Школа была как раз та, которую я закончил - № 13, английская, с преподами - репатриантами из Шанхая. Только я учился в другом здании, на улице Малышева - сейчас там помещение киностудии. И как раз это был первый год, когда моя школа торжественно открылась в новом здании, напротив окон Мальцевской квартиры. Альбом Брауна был записан на огромной бобине. Я поставил погромче. Ах, как я радовался, что мне уже не надо переться в школу - учиться в школе я ненавидел больше всего на свете. И я уже был довольно опытным меломаном к тому времени. Вечно что-то продавал, покупал, записывал, стирал, снова записывал.
Чуть позже мне попалась эта пластинка - тогда страшнейший раритет. Хотя не сказать, что Полидоровские диски были в диковину - совсем нет, но Браун был известен тогда куда больше своим Dance - слабоватой работой 75 года. Андрей Матвеев,( писатель из Екатеринбурга) который слушал рок с 1968 года, обожал Crazy World, и безусловно, я учел его мнение при прослушивании. Но и без Андрея мне было ясно, что это шедевральный альбом. Дистанция не была такой длинной в те годы - ничего в том диске для меня и не пахло никакой музейщиной.
_________________
feel no collar

[Людовиг]

[joember]

[Jcsen]

Григ