www.rockisland.ru

[тяпкин-ляпкин]

Давайте попытаемся сформулировать условные признаки гениев, или, лучше сказать, значительности артиста или группы в самом широком, мировом значении. Чтобы придать поиску критериев хоть какую-то видимость системного подхода, правильнее будет отфильтровать кое-что лишнее, а именно узко маркетинговые ориентиры, как- то разные рейтинги продаж, и спекулятивные номинации, то есть разные списки топов, где составители попросту рекламируют свои личные пристрастия. Я не хочу сказать, что рейтинги продаж, или списки топов совсем не имеют значения, я лишь хочу включить эти показатели известности в широкий контекст, обобщив их в одном пункте. На мой взгляд, влиятельность, в наиболее полном своем выражении, как мировое значение той или иной группы, или того или иного соло артиста можно наблюдать по таким признакам:
1.- количество подражателей - самый веский критерий, по-моему, так как в этом случае широкое признание добыто в профессиональной среде.
2 - общая известность - на момент прославиться могут все кто угодно, и непризнанные в свое время гении, и середняки, и ламеры, но распространенность имени в широком временном отрезке указывает на стабильное состояние известности.
3. - влияние на артистов или групп, которые работали или работают в других жанрах.
4. - индекс упоминаний.
5. - включенность в мировую культуру - влиятельность великих музыкантов не ограничена каким-то конкретным историческим периодом.
Что вы на это скажете? Может быть, есть примеры великих в каких-то определенных жанрах?
_________________
And where the hell was Biggles

[Rybba]

Если говорить о поп-музыке, то, на мое видение - Джон Колтрэйн, Фрэнк Синатра, Элвис, Джон Леннон, Джон Лайдон (Роттен).
_________________
твоя-моя понимай

[тяпкин-ляпкин]

Не совсем ясно, что конкретно имеется в виду насчет Колтрейна. Его гений, его влияние на поп-музыку, или что-то другое? Понятно, что сам Колтрейн не принадлежит номинации поп-музыка, он творил в несколько другом направлении. Есть несколько хрестоматийных имен в джазе, и одно из этих имен это Колтрейн.
_________________
And where the hell was Biggles

[Шух]

Колтрейн - поп-музыка? Ну, ладно - ранние пятидесятые, а с шестидесятыми как быть?
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!

[Rybba]

Во-первых, джаз - это чистая поп-музыка.
Во-вторых - если говорить о всяких "сложных" авангардных записях Колтрейна - это лишь часть его записей.
В-третьих - я имел в виду "Квинтет Майлса Дэвиса" пятидесятых и сольные записи Колтрейна типа "Блю Трэйн", "Колтрэйн тайм" и т.д. - ну, то есть, тоже - пятидесятые. Чистая поп-музыка того времени. Разве нет?
Хотя и шестидесятые, всякие Giant Steps - это что? )))
_________________
твоя-моя понимай

[тяпкин-ляпкин]

[тяпкин-ляпкин]

[Шух]

Э... даже ввязываться не охота!..
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!

[rv6bw]

По теме.
К списку уважаемого Rybba (самые великие) можно причислить Чарли Паркера и в некоторой степени Майлса Дэвиса

[тяпкин-ляпкин]

bands:
Genesis
Beatles
Pink Floyd
Led Zeppelin
Black Sabbath

different solo artists
Iggy Pop
Bob Dylan
Frank Zappa
David Bowie

jazzists
M.Davis
John Coltrane
C.Parker
Bill Evans
Jimmy Smith
Louis Armstong

IMHO Возможно, ошибся кое с кем.
_________________
And where the hell was Biggles

[agston]

[rv6bw]

Мадди Уотерс, Чак Берри

[тяпкин-ляпкин]

[agston]

Извините, дорогой тяпкин-ляпкин, что не смог Вам ответить вовремя. У меня были некоторые проблемы с Интернетом. Все Ваши замечания и уточнения внимательно и не без удовольствия прочел. Почему я написал о "последователях"? Дело в том, что все проблемы, связанные с "подражательством", возникли у меня (и в круге моих друзей) очень давно, еще в конце 60-х, когда один из приятелей выдвинул тезис "за подражание - минус", который был подхвачен многими другими. И "подражательство" стало ярлыком, который "истинные ценители" навешивали на многие симпатичные коллективы. Не скажу, что у меня здесь все разложено по полочкам; я как-то больше любил слушать и получать наслаждение от хорошей музыки, чем теоретизировать, сравнивать и т.п., а если и теоретизировал, то спонтанно и весьма субъективно. Я много думал о том, что есть различные виды подражания, есть, наконец, мимесис, но через много лет все же пришел к мысли о том, что в классическом роке достаточно много последователей и продолжателей, но подражателей, имитаторов, разумеется, легион. Тут Вы правы. Тинейджерские группы очень редко имитировали, например, Emerson, Lake & Palmer, тогда как чуть ли не в каждой школе создавались команды, "косящие под Битлов". Я тоже в молодости пел "под Леннона", но имитировал ли я его? Нет. Он был для меня образцом и я следовал этому прекрасному примеру.

[Людовиг]