Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 4:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Представьте, что метроном отбивает не ровный ритм (та-та-та-та-та-та), а точку-тире (т-та-т-та-т-та). Под этот неровный темп Вы играете невообразимые синкопы, каскады, отдельные ноты и все это должно четко гармонировать с метрономом. Это и будет свинг. |
та-та-та-та-та - это простое остинато. Самое простое, какое только может быть. Но и то, что вы изобразили - т-та-т-та-т-та - это тоже ровный, остинатный темп, один из видов ровного темпа.
Цитата: | Так вот в голове Эмерсона как бы зашит равномерный метроном, который и топором не вырубишь. |
Интересное мнение. Действительно, тогда у вас получается, что Эмерсон абсолютно всегда и везде мыслил "большими шагами". Но не кажется ли вам, что для таких серьезных вердиктов следует побольше знать, что он наиграл...Он, конечно, неровный композитор, у него хватает проходных вещей, но все же есть и штучки, достойные внимания...
Цитата: | Хороший пример с Брубеком. Он действительно хреновенько свингует, но все же умеет, а его самые популярные произведения вообще лишены свинга.
|
Take Five, например. Практически самое популярное произведение в репертуаре Брубека. Написано, правда, не Брубеком, а Дезмондом, и не столько для Брубека, сколько для Джо Морелло, - а уж кто-кто, но и Пол, и Джо, imho, отсвинговали в этой пьеске отлично. Хотите, легко найду мнения критиков, которые потвердят мое мнение, если вы считаете, что я просто так тут сижу в этой теме и все выдумываю. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 5:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Jcsen"]тяпкин-ляпкин Цитата: |
Emerson Lake & Palmer - Take a pebble (piano solo & finale)
|
Цитата: | Ответ:
Хитрый оказывается не только тяпкин - ляпкин, но и сам бродяга Эмерсон
На клипе стиль подачи темы от самого папаши Брубека в исполнение Эмерсона, но как он хитрец замаскировал и обработал, хм, сколько там вкраплений и музыкальных царапин, м-да |
Эмерсон у тебя, дорогой прораб, не то дурачком, не то обманщиком получается. Или и тем, и другим вместе. Ты посмотри, у кого он учился, с кем дружил, откуда вообще он взялся, и в какое время. Ты что, думаешь, он о свинге ничего не знал, никогда не дискутировал эту тему не с кем? А почему он играет "вот так", а не "так, как надо" , т.е. как блюзово-джазовые негры играют, уверен, ты сам легко догадаешься, если послушаешь его побольше, при желании.
Цитата: | В этом клипе Эмерсон техничен, моторен и предсказуем и хоть режьте меня на куски и кидайте в печку вместе с Сергеем Лазо или сутками обливайте холодной водой как генерала Карбышева, но это господа что угодно, но не свинг.
Проблески есть, да, но это, увы, только проблески. |
Есть догадка, почему такие страсти, но об этом позже. Так ведь качает же Эмерсон, видел, наверное, публика покачивается...Только качели у него другой системы, скажешь? Да нет, уважаемый прораб, система все та же, отчасти в этом и фишка, imho.
Что в блюзе от европы, ты когда-нибудь задумывался? Только ли строфика, или что-то еще...
Цитата: | Я тоже могу обыграть тему того же Брубека, Монка или Армстронга, от себя чего то добавить, разложить на сильные и слабые доли и еще поплясать для пущей убедительности. НО
Любой из вас мне в лицо скажет:
Прораб, помилуй, ты что клоун, нам свинг тут решил изобразить, не надо нас парить, не обманешь. |
Да почему же твои вариации на темы Брубека или Монка были бы обязательно так неинтересны, как ты описываешь?
Цитата: | P.S
Свинг, еще нужно чувствовать, господа. |
Да где уж нам, в калашный ряд со свиными рылами.
Слушали себе на здоровье рок, классику, и поп, а потом как бы спецпропуск в спецраспределитель, для некоторых. Открытие в себе чувства свинга. Всем остальным остается только почернеть от зависти
-------------------------
Цитата: | Ладно, надоело спорить, давай каждый останется при своих понятиях о свинге.
Был бы кто другой, то в прах бы разнес, а тебя уважаю
Засим самоудаляюсь |
Да что вы, в самом деле, так испереживались, дорогие мои господа свингеры. Я вполне могу понять, что Эмерсон вам неинтересен, не близок, не нравится - или нравится, но как клоун. Неважно...
Насчет разноса в прах, кстати, я решил поставить такой эксперимент на одном весьма уважаемом форуме, где, среди обычных любителей, и музыканты тусуются, разных направлений, и критики, от известных изданий...Открыл я темку там, под названием did Emerson ever swing on records. Щас как пошлют подальше люди с родины свинга, ух, прокачусь. Но нет - как-то толератен там народ оказался. Не поверите, бурная дискуссия развернулась, по такому смешному вопросу. Некоторые из участников милостиво разрешают Эмерсону свинговать, и среди них даже есть музыканты. Но есть и противоположные мнения, и тоже от музыкантов.
Не все так просто оказалось, почему-то. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 11:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | остинатный темп |
Словосочетание "остинатный ритм" слыхал, а темп... но звучит умнО. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | Но не кажется ли вам, что для таких серьезных вердиктов следует побольше знать, что он наиграл... |
А того, что я практически наизусть знаю все альбомы ЭЛП разве недостаточно? И с его "джазовыми" экспромтами так-же давно знаком и сам ссылки приводил. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | Take Five, например. Практически самое популярное произведение в репертуаре Брубека. |
Вообще-то я говорил о произведениях Брубека. Самое известное его это Blue Rondo A La Turk. Во вступлении там никакого свинга и близко нет, дальше в середине есть свинговые вставки, потом опять исчезает, в целом можно сказать свинга там нет потому как его все время ломают сложными размерами, на которых просто невозможно ярко свинговать. _________________
Последний раз редактировалось: Людовиг (Чт Янв 28, 2010 5:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | Я вполне могу понять, что Эмерсон вам неинтересен, не близок, не нравится - или нравится, но как клоун. Неважно... |
Если б он мне был неинтересен, то какого рожна мне скупать альбомы ЭЛП и годами сидировать раздачи с видеоматериалом? И то, что он не умеет свинговать ничуть не умоляет его талант в моих глазах. В пылу спора мне кажется Вы забыли, что имя он себе сделал вовсе не на джазовом поприще. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | а уж кто-кто, но и Пол, и Джо, imho, отсвинговали в этой пьеске отлично. Хотите, легко найду мнения критиков, которые потвердят мое мнение, если вы считаете, что я просто так тут сижу в этой теме и все выдумываю. |
Мнения авторитетных критиков не нужны по одной простой причине: здесь никто не утверждал, что партнеры Брубека не умели свинговать, а по сему нет необходимости доказывать обратное, ну если конечно нет горячего желания увести разговор в сторону. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | тяпкин-ляпкин писал(а): | Take Five, например. Практически самое популярное произведение в репертуаре Брубека. |
Вообще-то я говорил о произведениях Брубека. Самое известное его это Blue Rondo A La Turk. Во вступлении там никакого свинга и близко нет, дальше в середине есть свинговые вставки, потом опять исчезает, в целом можно сказать свинга там нет. |
Да, тогда верно. Но у него специфическая манера везде. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | тяпкин-ляпкин писал(а): | остинатный темп |
Словосочетание "остинатный ритм" слыхал, а темп... но звучит умнО. |
Извиняюсь, был пьян, ошибся. Ритм, конечно, же. Но из та-та-та-та, тоже извиняюсь, про темп ничего не понятно, а вы упоминали это слово. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | тяпкин-ляпкин писал(а): | а уж кто-кто, но и Пол, и Джо, imho, отсвинговали в этой пьеске отлично. Хотите, легко найду мнения критиков, которые потвердят мое мнение, если вы считаете, что я просто так тут сижу в этой теме и все выдумываю. |
Мнения авторитетных критиков не нужны по одной простой причине: здесь никто не утверждал, что партнеры Брубека не умели свинговать, а по сему нет необходимости доказывать обратное, ну если конечно нет горячего желания увести разговор в сторону. |
Я вовсе не имел в виду уводить разговор в сторону; поскольку мы общаемся письменно, иногда требуются уточнения,- откуда я мог точно знать, что вы говорите не о музыке Брубека в целом, а только о том, что написал он сам. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | Извиняюсь, был пьян, ошибся. Ритм, конечно, же. Но из та-та-та-та, тоже извиняюсь, про темп ничего не понятно, а вы упоминали это слово. |
Наличие остинатного ритма это еще не означат автоматически наличие свинга. В таком случае обычную польку можно было бы назвать свингом. Однако в польке ноты не растягивают и не сокращают для того чтобы вписаться в такт и подчеркнуть раскачку темпа. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Людовиг"] тяпкин-ляпкин писал(а): | Я вполне могу понять, что Эмерсон вам неинтересен, не близок, не нравится - или нравится, но как клоун. Неважно... |
Цитата: | Если б он мне был неинтересен, то какого рожна мне скупать альбомы ЭЛП и годами сидировать раздачи с видеоматериалом? |
Да, загадка получается...Ну просто из чувства противоречия? Не подходит?
Цитата: | И то, что он не умеет свинговать ничуть не умоляет его талант в моих глазах. В пылу спора мне кажется Вы забыли, что имя он себе сделал вовсе не на джазовом поприще. |
Я пылко спорить не умею. Спорю в основном меланхолично и безнадежно. Свинговать умеют все, кто это захочет, и в какой степени, и в каком стиле, зачем вам надо делать из музыкантов такого уровня незнаек или неумех, я не понимаю. У него свой стиль, эклектичный, но в то же время достаточно логично вытекающий из его пристрастий как в джазе, так и в классике. Эмерсон сделал себе имя в группе The Nice. А потом уже он как бы перешагнул через свое имя, т.к. его сделали живой легендой. Они сами( ELP) были удивлены своим мировым успехом. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Людовиг"] тяпкин-ляпкин писал(а): | Извиняюсь, был пьян, ошибся. Ритм, конечно, же. Но из та-та-та-та, тоже извиняюсь, про темп ничего не понятно, а вы упоминали это слово. |
Цитата: | Наличие остинатного ритма это еще не означат автоматически наличие свинга. |
Вы что-то путаете, или не поняли. Где я утверждаю, что наличие остинатного ритма гарантирует свинг?? _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | Свинговать умеют все, кто это захочет... |
Ну это я уже понял, что Вы так считаете.
тяпкин-ляпкин писал(а): | ... зачем вам надо делать из музыкантов такого уровня незнаек или неумех, я не понимаю. |
Зачем? Да хотя б из уважения к тем, кто действительно умел играть джаз. А то ведь до абсурда доходит и не только в случае с Эмерсоном. Бывало выходит какой-нибудь именитый метр сбацает пару скоростных гам и арпеджио, публика: "Ох, ах, как он джаз играет!" А настоящим джазом можно зад подтереть ведь Эмерсон теперь топ-джазмен.
Да и зачем тогда вообще дискутировать если нельзя приводить ссылки и примеры, факты, высказывать свое мнение, по-моему без этого дискуссия теряет всякий смысл и содержание. Что обсуждать? Обмениваться информацией? Так насколько понимаю даже не вся объективная информация устраивает если она не вписывается в чье-то мировоззрение. _________________
Последний раз редактировалось: Людовиг (Чт Янв 28, 2010 7:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 28, 2010 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): |
Да, загадка получается...Ну просто из чувства противоречия? Не подходит? |
Вроде никакой загадки. Я ж не фан Эмерсона чтоб каждый его пук превозносить. То, что он делал с ЭЛП в начале семидесятых это действительно интересно и достойно внимания. Ну а в джазе он профан. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|