Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 1:19 pm Заголовок сообщения: Насколько музыкант в ответе за тех... |
|
|
... кого приручил?
к вопросу об Альтамонте... интересно ваше мнение. Многие фэны совершают под воздействием музыки или впечатления от кумира (или мифа о кумире) разные неординарные поступки.
Самые разные. Разгромить зал, например, потому что кумир так сказал со сцены. Задавить пару людей - случайно - потому что на концерте было плохо видно или поддался инстинкту толпы. Или пойти и повеситься, потому что и так все хреново, а тут пластинка под руку попалась соответствующая. Или лишиться девственности с кем-нибудь из рабочих сцены, потому что кумир призывно махнул рукой... Разные, короче.
Считаете ли вы, что вина кумира здесь тоже есть? Что это провокация, прямая или частичная? Что человек должен сознавать, какой властью обладает и что в определенный момент он эта власть может выйти из-под контроля? |
|
Вернуться к началу |
|
|
crow Club Member
Зарегистрирован: 11.09.2003 Сообщения: 1134 Откуда: Moscow city
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
музыкант просто хочет произвести впечатление, и убедить публику - что он о ней думает хотя бы во время выступления. А то как ведут себя фанаты - это уже от психики зависит. Если фанат Кьюр застрелил себя на концерте, значит у него было с головой не впорядке, и если группа обо всех думать будет - мож лучше и не выступать?
с другой стороны - провокация по-моему может быть только со стороны песни, а как ведет себя музыкант - что он там кому призывно машет - это скока выпил...так и ведет соответствующе _________________ can you see me shining? |
|
Вернуться к началу |
|
|
bryston Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003 Сообщения: 1237 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
почему вспоминаются Роллинг Стоунз _________________ Let's communicate!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
как ведет себя музыкант - что он там кому призывно машет - это скока выпил...так и ведет соответствующе
|
в том-то и дело, что рок-музыка - искусство не обезличенное. это не книга, не картина, не классический концерт - здесь творец конкретное лицо, живое, прямо перед тобой... воздействует не только музыкой, но и магнетизмом, силой личности, причем намеренно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Многие фэны совершают под воздействием музыки или впечатления от кумира (или мифа о кумире) разные неординарные поступки.
|
... ну и дураки.
Цитата: |
Разгромить зал, например, потому что кумир так сказал со сцены.
|
за решётку - и тех, и других. я серьёзно. одно дело - музыка, а другое - криминал. и не надо покрывать криминал этой самой музыкой.
Цитата: |
Считаете ли вы, что вина кумира здесь тоже есть?
|
и не тоже. а перво-наперво. если он "кумир", то - пардон - ПАСТЫРЬ. надо уметь отвечать за то, что говоришь и делаешь.
Цитата: |
Что человек должен сознавать, какой властью обладает и что в определенный момент он эта власть может выйти из-под контроля?
|
... если любой человек - не осознаёт ответственности такой власти, то... дерьмо он. вот и весь сказ. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Perry Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004 Сообщения: 416 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО говорить о вине музыканта просто не честно по отношению к нему самому. На то он и МУЗЫКАНТ, чтобы писать и исполнять МУЗЫКУ. Среди тех кто мне нравиться, не много "проповедников идей", но даже если такие и попадаются, то меня мало интересует "это"... Музыка и только музыка.
И все-таки у каждого своя голова на плечах. С какой такой радости они должны отвечать за всяких идиотов... _________________ Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сложный вопрос... Относительно концертов - да. я тоже считаю, что должна быть голова на плечах. Да и по поводу текстов песен или самой музыки тоже. Есличеловек хочет повеситься или застрелиться, он все равно найдет себе повод - рано или поздно. Будет ли это какая-то песня с описанием самоубийства или какая-нибудь книга.. Или фильм.. или в метро кто-то тона ногу наступит...
А вот призывы - да, тут другой вопрос. Но призыв разгромить зал (к примеру) будет одинаково плохим поступком, скажет ли это музыкант или, например, другой человек, имеющий влияние на толпу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Среди тех кто мне нравиться, не много "проповедников идей", но даже если такие и попадаются, то меня мало интересует "это"... Музыка и только музыка.
|
видишь ли - он в любом случае будет ПРОВОВЕДНИКОМ. своего образа жизни, своего стиля поведения, общения и т.п.
всему этотоу в любом случае будут многие фаны продражать. имхо: музыкантл лишь ДОЛЖЕН акурутно подавать себя, с умом. а валять дурака в охотку - он может и у себя на кухне, для своих родным и близких. стадион / концертный зал - не кухня.
Цитата: |
Да и по поводу текстов песен или самой музыки тоже. Есличеловек хочет повеситься или застрелиться, он все равно найдет себе повод - рано или поздно.
|
знаешь, лично я бы предпочёл, что - если уж кто-то захочем затрелелиться - то не под МОЮ песню. вот такой я эгоист |
|
Вернуться к началу |
|
|
waxchild Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения: 40
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2004 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
все наверное зависит от степени ума музыканта...
есть вменяемые и невменяемые... как и везде...
Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...
хотя... быть может в этом вопросе затронута очень глубокая тема психологии масс...
может ли отдельная личность проявив волю деформировать общественное сознание?... или каждая личность зависит от стихийного течениея толпы, и подчиняется в каждый момент строго определенному образу человека фикции...?
"герой нашего времени"....)))
впрочем как в "кукушке"... либо ты борешься против людей, либо за одно с ними... разницы нет...
но все же вернусь к своей первой мысли...))))
ответсвенность - личное дело каждого человека...
и каждый сам для себя решает за что он всостоянии отвечать...
и никто не впарве никому навязывать свое мнение об ответсвенности...) это смешно...) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 1:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хоть Кизи и не музыкант... Может помните в "Тесте"
Пришли Кизи с Проказниками на антивоенный митинг - сыграли на своих ненастроенных иструментах "Дом в степи" (точно не помню), Кизи сыграл на флейте, произнес маленькую речь, где главным было что "Насрать на эту войну" (во Вьетнаме, конечно) - и это так ошеломило людей, что несмотря на все предыдущие выступления революционно настроенных ораторов, никакой марш не состоялся, а все пошли пить пиво и слушать Кантри Джо
Вот и ответ на "может ли отдельная личность проявив волю деформировать общественное сознание?... " |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 2:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...
|
т.е. - как - "Гитлер не ответственен..." ???? что-то не понял...
имхо: не каждый для себя должен отвечать, а как раз наоборот - по факту другие решают - когда и в каких ситуациях некто должен "держать ответ".
хотя, это конечно не снимает и личной, так сказать, внутренней, ответственнсти - с каждого человека...
впрочем, лучше всего об этом сказал Сартр.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003 Сообщения: 690
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 7:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если музыкант ведет себя чересчур вызывающе, он должен понимать что будет обратная реакция что и происходило в 60х когда еще не было горьких уроков, потом произошло прозрение и музыканты задумались о безопасности как своей, так и зрителей. На мой взгляд, это скорее вопрос истории. С одной стороны сегодня музыканты понимают чего нельзя делать с другой, безопасность концертов доведена до совершенства. Сейчас если происходит подобное то в этом либо объективная вина организаторов, в том числе музыкантов, либо серьезное отклонение у зрителя или массовый психоз как на Вудстуке в конце девяностых, когда безбилетники пошли на штурм. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003 Сообщения: 690
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 7:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
к вопросу об Альтамонте...
|
Данный случай не показателен – бандиты вместо охраны это всегда проблема и вина здесь не Стоунз, а организаторов.
У тех же Ролигов были более показательные случаи в середине 60х – когда кончалось большими потасовками во многом по вине музыкантов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 10:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
BOG писал(а): | Цитата: |
к вопросу об Альтамонте...
|
Данный случай не показателен – бандиты вместо охраны это всегда проблема и вина здесь не Стоунз, а организаторов.
|
"К вопросу" имелось ввиду - не о вине Роллингов, а просто упомянули его в другой теме, вот и возникла мысль...
Там действительно была совсем другая ситуация...
Да, а Гитлер-то почему не ответственен? А кто ответственен тогда? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2004 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вы блин даёте. Обвинить философа вместо реального злодея, который воспользовался чужой идеей превратно подав её публике (Это я про Г и Н). В корне не согласен.
Теперь по теме:
-Музыкант, поэт, художник ТВОРЕЦ не несёт никакой ответственности. ТВОРЦУ дозволено всё. Можете спорить с удовольствием попытаюсь обосновать.
-Кто такие фэны? В этом форуме есть фэны? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|