| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
 Добавлено: Вт Фев 17, 2004 1:02 pm Заголовок сообщения: А как? |
 |
|
Интересный вопрос о массовм сознании людей и их принятия или непринятия музыки. После просмотра гор информации, с большим трудом, отыскал данные о группах, которые больше всего смогли захватить массовое сознание слушателей, за все время существования, музыки 20го века. Это конечно, Битлз, АББА и Лед Зеппелин. Вероятно сюда бы вошли и Роллинги с Ти-Рекс, Дилан с Ленноном и конечно Элвис Пресли - но повторюсь, это чисто условно. Значит все-таки есть, этот самый язык-эсперанто, на котором можно говорить со всеми, мало того говорить, еще и заставлять выкладывать деньги за альбомы. Чудеса, да и только. Выходит, что Эпштайн, Пейдж и Андерсон - знали эти тайные пружинки нашего сознания и умело дергали за них  Интересно - почему одним это удалось, а другим нет. Конечно об элитарном искусстве здесь речь не идет. Но ведь, за индивидуальностью Лед Зеппелин, смогли и коммерческий успех обрести - тоже парадигма
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Значит все-таки есть, этот самый язык-эсперанто, на котором можно говорить со всеми, мало того говорить, еще и заставлять выкладывать деньги за альбомы. Чудеса, да и только. Выходит, что Эпштайн, Пейдж и Андерсон - знали эти тайные пружинки нашего сознания и умело дергали за них
|
ну да?
да ну.........
нет никакого "эсперанто".
что ИМ удалось? найти возможность продать свои диски? давай тогда сравним их тиражи с "тиражами" средств для мытья посуды иди аспирином "упса".....
массовость слушателей на концертах? тут тоже всё очень относительно.....
несколько тысяч китайцев (и я - в их числе ) - НИКОГДА не слышали ни "Битлз", ни "Цепелинов", ни "АББУ".
ну, допустим, "Битлз" я иногда слушаю. почему? потому что мой папа когда-то привёз из Британии несколько винилов. лет в 19 - до меня наконец-то доползли их поздние альбомы... которые я вооще целиком не могу слушать... и не понимаю, как такой "шедевр", как "Лет ит би" вообще - так сказать - пополярен...
ТРИ песни "Цеппелинов" подряд я ВПЕРВЫЕ услышал - насильственным образом дней 10 назад. на второй - у меня разболелась голова (там бы какой-то рок-н-ролл  )
так всё это - относительно......
толпы людей ходили и за А.Гитлером, и за Е.Пугачёвым - где теперь эти толпы? а ведь тоже какие-то "ключики" поворачивались...
Н.Паганини и Дж.Верди - собирали ОГРОМНЫЕ залы... теперь - обе фамилии - лишь факты истории "классической музыки"...
всё очень относительно......
почему - в магазине - ты вибираешь ТОТ, а не ЭТОТ товар?
узнавание (уже брал когда-то случайно, теперь - привык), удобная форма изделия, красивая упаковка.... да всё, что угодно...
мне кажется - многие люди что-то едят, слушают... потребляют - просто по привычке. однажды сложилось ТАК - они теперь тупо и упорно осуществляют "свою любовь". а почему? - они и сами уже не помнят, не знаю. так сложилось...
такая вот ПОЛИТИЧЕСКАЯ (чмсто маркетинговая) проблема получается... все относительно...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
мне кажется - многие люди что-то едят, слушают... потребляют - просто по привычке. однажды сложилось ТАК - они теперь тупо и упорно осуществляют "свою любовь". а почему? - они и сами уже не помнят, не знаю. так сложилось...
такая вот ПОЛИТИЧЕСКАЯ (чмсто маркетинговая) проблема получается... все относительно...
|
Возможно, но говоря про Битлз, приходит на ум масса высказываний и передач об их гениальности и популярности. Конечно в искусстве свой критерий шедевра и время все расставит по местам, но пока Битлз и по сей день в числе самых продаваемых групп в мире. Не понимаю, как можно привыкнуть к музыке. Я могу ошибиться и купить не ту группу наугад, но потом я уже ее не куплю. Значит здесь что-то иное. Хотя про Бич Бойз почти ничего не нашел, но сами британцы, в том чмсле и Сева, считали их диск Пет Саундз - лучшим в истории рока. Прямо заговор какой-то получается. А про Битлз вообще интересно, как они так вырвались из почти одинаковых бит-групп ... Ведь Джерри и Миротворцы, могли бы достичь того же, но не достигли. История однако.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Возможно, но говоря про Битлз, приходит на ум масса высказываний и передач об их гениальности и популярности.
|
(оно, конечно, мимо... но - не так давно говорли о том, что "Спайс Гёрлз" - затмевают популярностью "Битлз")  
а если серьёзно, то... масса мелких причин... одними личностями "Битлз" - битломания не сделалсь бы. и Эпштейн, и Мартин - тут далеко не 2-3 скрипки играли... многих, кто СДЕЛАЛ "Битлз" мы просто не знаем... общего закона тут не вычислить...
и чья-то любовь к "Битлз" - это не только любовь к непосредственно к "Битлз", но - и:
1) к тем, кто их сделал
2) к самому себе, который всё это слушает.....
| Цитата: |
но пока Битлз и по сей день в числе самых продаваемых групп в мире
|
мне кажется - вот это-то и про привычке. 2-3 поколения действиетельно "выросли на Битлз", но потом... "Битлз" стали своего рода "классикой" - знание которой означает, что ты что-то понимаешь в истории рока... тут - как раз - и корни привычки.
помнишь "мукулатурного Дюма"? в каждой приличной квартите стояли издания... все читали? возможно... вот так и "Битлз" - музыкальный А.Дюма. вроде - и попса, и классика, и что-то для интелекта - одновременно. а в итоге - привычка пользователя. библиотека на полке.
| Цитата: |
Не понимаю, как можно привыкнуть к музыке. Я могу ошибиться и купить не ту группу наугад, но потом я уже ее не куплю
|
но - что-то ты ведь покупаешь не наобум...? (альбом за альбомом...)
или - возьмём какого-либо панка или метеллиста. он ПРИВЫКАЕТ к определённому саунду, к определёному методу постижения этого саунда. в итоге - гребёт всё - подряд - похожее... заводится мометально с определённой частоты, гармонии, ритмики... уже - не отдавая себе в том отчёт.
так - люди привыкают к предметам, к вещам... к стиральному порошку или блюзу.... без разницы....
ps -
а почему ты не упомянул "Секс Пистолз"??? 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, каждый субъективен по-своему, но может в успехе многих групп, с мировым именеи кроется еще и загадка их раскрутки или просто определенная ситуация. Например, не выступи Мелани в Вудстоке, может о ней никто бы и не узнал, или Нью Сикерс с рекламой Пепси, ну и так далее... Но ведь бывает, что незнакомая группа без пиара, берет тебя за живое, а когда ты узнаешь, что она и других берет, да еще миллионы - начинаешь призадумываться
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Perry
Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| bryston писал(а): | | да еще миллионы - начинаешь призадумываться |
Миллионы она (музыка) может взять за живое если ее можно купить (ну знаю я о том, что есть такая замечательная команда как Tea and symphony и восхищаюсь ей, а толку если ее достать практически не возможно) ВЕЗДЕ. Плюс хорошая реклама. Плюс желание музыкантов стать The best. Наглядный пример. LZ и Jeff Beck Group начинали в одно время. И хотя первые для меня были есть и будут Best of the Best я не могу не признать, что в их успехе глаяную роль сыграло не то, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО best, а много косвенных факторов плюс выше указанные.
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен - раскрутка и последующая популярность имеет прямопропорциональную зависимость(на примере Фабрики Звезд можно проследить)... Но ведь еще есть и талант, хотя ему конечно часто пробиться, но мир шоу бизнеса живет, по своим, порой волчьим правилам. И то, что раньше в СССР называлось блатом, то в шоу-бизнесе, спонсорством, нужным знакомством, продюссированием и тд... Так, что весь вопрос сводиться к истокам - а изначально были ли музыканты талантливы (до раскрутки)??? Или блеск их звезд, всего лишь,имидж, костюмы, накрашенные лица и модные прически
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Но ведь бывает, что незнакомая группа без пиара, берет тебя за живое, а когда ты узнаешь, что она и других берет, да еще миллионы - начинаешь призадумываться
|
если - "миллионы" - стало быть - пиар. где миллионы - там пиар. и наоборот... $-)
| Цитата: |
Так, что весь вопрос сводиться к истокам - а изначально были ли музыканты талантливы (до раскрутки)??? Или блеск их звезд, всего лишь,имидж, костюмы, накрашенные лица и модные прически
|
талантливых людей очень много. но таланту ещё нужды, пардон, ручки и ножки. "не подмажешь - не поедишь"... наверно - и этом и заключается Естественный Отбор. всё по Дарвину, кстати... "Тот, кто громче скажет "гав" - тот всегда и будет прав".
сколько за счтё пиара пробилось откровеных бездарей? что - "Смоуки" - более талантливые (в музыкальном плане) ребята, чем - "Туморроу" или "The big sound" - да ни фига! однако - творчество первой группы - до сих пор тиражируется пачками, а о вторых - понял лишь специалисты...
а помнишь, как взъелся Уотерс на то, что Гилмор "утащил у него лейбл"? всё правильно - народ шёл на "ПФ", на лейбл, на пиар... будь Уотерс хоть сошедшим с небес Митрой - он не сомг бы собрать такие залы, какие собрал "лейбл ПФ".
ещё пример: Марк Вирц. человек, котрый получил премию за "первый в мире рок-оперу" - в итоге был вынужден укатать в США и позже - вообще бросить музыку? почему? просто потому что ему не удалось найти музыкантов и убедить EMI в целесообразности выпуска "ТО". все, мол, говорил: круто, то - МАТЕРИАЛЬНОЙ поддержки не было. итог - забвение.
хорошо, когда творческий человек - сам себе администратор и массовик-затейник. а если он - интроверт? если он предпочтёт сидеть дома и выдумывать гениальные проекты, о которых не узнает никто - просто потому что - скажем, у этого "гения" нет "пробивного дружка/подруги"........
или, скажем, - если он "рожей не вышел".... прикинь, если бы наш распрекрасный Боуи был низкорослым, курносым, кривоногим - путь даже бы с точно такими же песнями - он не был бы ТАК популярен. или М.Болан, к примеру... или Р.Гибб.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
пораженная CatChild
Гость
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 12:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="роман шебалин"] | Цитата: |
или, скажем, - если он "рожей не вышел".... прикинь, если бы наш распрекрасный Боуи был низкорослым, курносым, кривоногим - путь даже бы с точно такими же песнями - он не был бы ТАК популярен. или М.Болан, к примеру... или Р.Гибб..... |
Сдуреть.
А все великие музыканты у нас уж такие идеальные красавцы, видимо.
Вроде, речь идет о музыкантах, а не о фотомоделях, а? Если таланта нет, никакая внешность не спасет, а уж если есть, то с его помощью можно всех на свете заставить забыть о недостатках внешности. Когда слушаю Скорпионс - плевать я хотела на жутко низкий рост и лысину Клауса Майне. Просто забываю об этом, и мне кажется, что он очень даже классно выглядит.
(Прошу прощения, что сбиваюсь с британской музыки на немецкую - просто это первый пример, к-рый пришел в голову)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 4:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А все великие музыканты у нас уж такие идеальные красавцы, видимо.
|
не все. но - красавцев таки большинство.
| Цитата: |
Если таланта нет, никакая внешность не спасет, а уж если есть, то с его помощью можно всех на свете заставить забыть о недостатках внешности
|
эх... золотые слова... но... я тогда тоже собьюсь.... на кино... когда я на одном форуме попытался порассуждать на тему "Орландо Блум - так себе актёр" - (исполнитель роли Леголаса в "Властелине Колец"), то ихние барышни на меня хором зашикали: ну тебя!.. он же такой хорошенький..... 
| Цитата: |
Когда слушаю Скорпионс - плевать я хотела на жутко низкий рост и лысину Клауса Майне.
|
ну да. имхо - такая позиция нормальна. хороший музыкант - он ТОЛЬКО музыкант. и меня - интересуют только его МУЗЫКАЛЬНЫЕ данные...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 4:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А все великие музыканты у нас уж такие идеальные красавцы, видимо.
|
не все. но - красавцев таки большинство.
| Цитата: |
Если таланта нет, никакая внешность не спасет, а уж если есть, то с его помощью можно всех на свете заставить забыть о недостатках внешности
|
эх... золотые слова... но... я тогда тоже собьюсь.... на кино... когда я на одном форуме попытался порассуждать на тему "Орландо Блум - так себе актёр" - (исполнитель роли Леголаса в "Властелине Колец"), то ихние барышни на меня хором зашикали: ну тебя!.. он же такой хорошенький.....
| Цитата: |
Когда слушаю Скорпионс - плевать я хотела на жутко низкий рост и лысину Клауса Майне.
|
ну да. имхо - такая позиция нормальна. хороший музыкант - он ТОЛЬКО музыкант. и меня - интересуют только его МУЗЫКАЛЬНЫЕ данные... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 9:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
а если он - интроверт? если он предпочтёт сидеть дома и выдумывать гениальные проекты, о которых не узнает никто - просто потому что - скажем, у этого "гения" нет "пробивного дружка/подруги"........
|
В этом случае действует замечательное правило - если ты талантлив, то этот талант должен признать, хотя бы один человек, без признания - нет таланта... И вообще, что подразумевать под талантом... Это опять же спрос на музыканта, особый пиар и коньюнктура рынка. Взять, для примера - Поля Сезана... Ну далека была Академия Искусств от понимания импрессионизма и только после того, как эти художники просто одолели данных критиков и старожил искусства, своими абсурдными выставками, игнорированием норм морали и содержания полотен... Данные дяди призадумались и пошли на некое мизерное признание этого вида живописи. А за ними потянулись богатенькие, которым для престижа и вложения средств нужны произведения искусства - вот и все. А так бы никто и не узнал этих новаторови так постоянно. Здесь вероятно, надо руководствоваться личными желаниями и любовью к данной группе. А раскрученна она или нет - это другой вопрос.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 9:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу Орландо Блума пример - СУПЕР!!!!!
А насчет внешности.. Во-первых, важна не внешность, а имидж. И умение себя преподносить. А во-вторых, существует масса примеров, когда музыканты становились известынми именно благодаря интересно продуманной менеджерами внешности (имиджу) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Во-первых, важна не внешность, а имидж. И умение себя преподносить
|
согласен. но - "красавчиков" всё равно большинство...
| Цитата: |
А во-вторых, существует масса примеров, когда музыканты становились известынми именно благодаря интересно продуманной менеджерами внешности (имиджу)
|
без сомнения. и мне такое положение дел - откровенно говоря - не нравится. попса! попса! попса! да, талантливо сделаная, но... какое ЭТО имеет отношение к музыке?
мне вспоминается вот что:
"..."астероид в-612". Этот астероидбыл замечен в телескоп лишь один раз, в 1909 году, одним турецким астрономом.
Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на
международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все
потому, что он был одет по-турецки....." 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опять все к имиджу сводится
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
