| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
 Добавлено: Сб Мар 13, 2010 5:10 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | Никто вас вором не называл, конечно. Это - из области ваших больных фантазий (или все же шапка горит?  ) |
Если вы вдруг, по наивности, недопонимаете, что говорите, я вам объясню, буквально в три шага. Делаю это исключительно потому, что мне вас все-таки жаль: вы загнали себя в угол, по всей видимости, из-за желания блеснуть эрудицией. Которая всегда хороша к месту, но увы, это не ваш случай. Итак, ваши слова:
| Цитата: | "Типа "стыжусь, но все равно ворую"?  В таком случае призывы всех посадить и оштрафовать припахивают лицемерием...
Начните с себя, уважаемый." |
Предикат "ворую" является производным от существительного "вор", и ни от какого другого слова. Соответственно, "воровать" могут лишь те сущности, к которым применимо значение "вор". Следовательно, тот, кто ворует - вор.
Разочарованы, как все просто? Можете расслабиться. Напрягаться с опровержениями не стоит, только ухудшите свое положение, и без того незавидное. "Больные фантазии", говорите?  Они уже здесь, бегут к вам на помощь, сохранить ваш светлый образ перед коммюнити.
"(или все же шапка горит? )" - фигура умолчания в известной поговорке ясно говорит о вашем остроумии. Здесь, увы, не посочувствую. Пусть все видят, что именно из вас вылезает - в обстоятельствах, которые вы создаете сами. Все равно как-то жаль вас.
| Цитата: |
Всем известно, что пиратство пропаганда приравнивает к воровству. |
Нет, не пропаганда. В этом вопросе куда более широкая конвенция, чем "пропаганда", уверяю вас.
| Цитата: |
В данном случае я такой же "вор", как и вы. |
Не прикидывайтесь дауном, Алхимик. Доказать, что покупка мной штучного товара является воровством, вы сможете разве что психиатру. Будете оценены по достоинству. Но если вы производите какую-нибудь продукцию, и не отстегиваете налоги, тогда вы можете представлять интерес для других докторов.
| Цитата: |
Но, разумеется, я не считаю вором или халявщиком ни себя, ни вас, ни кого-либо другого, что-то там у пиратов купившего или скачавшего. |
Разумеется, конечно же, разумеется. О чем речь, что вы! Мы же разумные люди, знаем азбуку, читали букварь, умеем складывать слова... Не прошло и суток, как я получил от вас амнистию. Нужно, наверное, сказать спасибо? 
| Цитата: |
А вот вы призываете всех пересадить и оштрафовать, повторяя риторику деятелей из ангажированных контор по "защите авторских прав" и скромно признаваясь: "да, я борец с пиратством". |
Учитесь читать, Алхимик. Повышайте свою квалификацию читателя. В вашем желании комментировать сказанное умение читать может пригодиться.
| Цитата: |
И по смыслу ваших постов вы считаете пиратство воровством у музыкантов, не так ли? (если нет - за что же штрафовать и садить?  ) |
Да, свободное скачивание альбомов приносит вред музыкантам. И они в полном праве, когда отстаивают в судах свой продукт. В курсе, что мнения по этой теме бывают неоднозначны, но далеко не так важно, что конкретно я, или вы, или Людовиг, думаем по этому поводу. Основной смысл моего сообщения заключался в приведенной там ссылке.
| Цитата: |
При всем этом вы сами своими действиями ("купил на пробу на пять тыщ" ) поощряете пиратство (правда, не сетевое, но это не суть), но, типа, "стыдитесь" (опять не могу удержаться от смеха ). |
Нет, я не вижу взаимозаменяемости между этими двумя видами пиратства. Разница очень проста: для одних уже есть реальная статья, поскольку они производят продукцию, а другим пока ничего не угрожает, в силу пресловутого "несовершенства законодательства". Это самое несовершенство жаждут поправить в направлении сетевиков, о чем и говорится в приведенной мной ссылке. Смешно, что мне стыдно? Да ради бога. "Смейся, паяц, над разбитой любовью" - вы и вам подобные в жизни не признаетесь, вот так просто, и по существу, что вам бывает стыдно.
Стыдно, господа!
| Цитата: |
Вот и получается - "ворую, но стыжусь". Наверное, смысл поняли все, кроме вас. С чем и поздравляю.  |
Спасибо. Замечательно получилось, логика просто блеск. "Фельдшер вынул таблетку, разломил ее на две части и строго произнес:
— Это — от головы. А это — от живота. Да смотри, не перепутай".
| тяпкин-ляпкин писал(а): |
Извините, в моралях от заплеванных модеров не нуждаюсь.
Понимаю, что давно утерлись, но как-то брезгливо все равно.
|
| Цитата: | | Я лучше буду в ваших глазах "заплеванным", чем позволю себе такие дурно пахнущие риторические приемы. |
Есть подозрения, что вы быстро себя опровергнете. Разрешив себе именно дурно пахнущие риторические приемы.
У вас был шанс не оказаться заплеванным, но вы им не воспользовались, к сожалению. И разочарованию - моему и возможно, joember'a.
| Цитата: | | Но мне, собственно, наплевать, как я выгляжу в ваших глазах. Да и раньше было не особенно интересно. |
По долгу службы, значит, общаться со мной приходилось. Согласен, неблагодарная роль... 
| Цитата: | | Так что, выражаясь на вашей фене, считайте, господин тяпкин-ляпкин, что я вас «заплевал». И теперь хоть утирайтесь, хоть нет, - все равно буду брезговать. |
Если вы вдруг забыли, то вот: "Плевать я хотел на модеров - заруби это себе на носу. А ну-ка забаньте меня на радость всем интернет-козлам"
Высказывание, адресованное joember'y, от 1 декабря прошлого года, когда под вашей аватаркой красовалась надпись: moderator. Не помните? Так я и думал.
| Цитата: | PS А морали вас поучить не помешает, поскольку она у вас, как выяснилось, двойная.  |
С вашими аналитическими способностями - карьера учителя обеспечена. Преподавать этику, по объявлению. С выездом к журденам и журденкам. Хоть опыта наберетесь.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 5:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | [quote="тяпкин-ляпкин"]Вот ровно по этой причине, "сперва ознакомиться", мы и болтаемся на крючке у пиратов. |
| Цитата: | | Мне кажется Вы находитесь в плену заблуждений. Что плохого в том, что друг или коллега виртуально дает послушать мне альбом для ознакомления? Вы что никогда никому не давали свои диски послушать? Какое это пиратство??? Мне кажется борьба с пиратством дошла до полного маразма если подобные действия квалифицируются как пиратство. |
Возможно, не совсем ясно был обозначен контекст. Имелась в виду покупка псевдо-лицензионных компактов.
Согласен насчет маразмов - но это вообще законный удел любой широкой кампании.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 5:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | [quote="тяпкин-ляпкин"]
Платить придется в любом случае, потому что, в конечном итоге, выбора не оставят. |
| Цитата: | | Лично я в том случае если будет невозможно бесплатно достать МП3 просто перестану покупать СД: котов в мешках скупать не желаю, буду удовлетворять свои меломанские потребности собранной коллекцией. |
Абсолютно рациональный подход, поддерживаю.
Но возможен и другой вариант: бравурное начало, все в страхе, а потом, как обычно, коррупция все примирит.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 9:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дискуссия перешла в деструктивное русло Прошу заплеванных и переплеванных обсуждать в другом месте. Ближе к теме! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Сб Мар 13, 2010 10:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | не случайно же возник некий перечень кандидатов на исчезновение?
Как-то все зыбко, модально. Это не вы купили люксовый Томми в Т?
|
Да волею самих кандидатов и возник - не выскажись они по этому поводу, я бы о них и не вспомнил. Кстати сказать, что-то тут никто не обижается на Hetfield'а, который прямо (ртом) заявил, что все, кто покупает или скачивает Metallic'у у пиратов, воруют у них деньги. Кузина моя, так та, вот после таких слов, не поленилась пойти и выбросить свой фирменный Master of Puppets в мусоропровод. Присутствовал и свидетельствую - "выбросила в пропасть".
Tommy - нет. Единственное deluxe edition среди моих The Who это Live At Leeds, правда, CD2 этого издания можно условно считать концертной версией Tommy.
PS Мясной бульон, протертые овощи, мучная болтушка и яйца - это все как-раз зеленые щи. Щавелевый суп - прозрачный, не густой, но крепкий до некоторой даже горчинки - особенно хорош после блинов с икрой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
agston
Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 164
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2010 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Грустно мне стало что-то от чтения речей славных островитян... Недавно увлекся проблемами правового регулирования нематериальных объектов (не по собственному, однако, желанию). В праве интеллектуальной собственности, авторском праве оказалось много парадоксов и очень много неожиданного, о чем я и не предполагал. В конце концов я все бросил, поняв, что для того, чтобы разобраться во всех хитросплетениях (правовых и моральных) проблем этой сложной отрасли надо затратить уйму времени и энергии. Собственное мнение, разумеется, может быть любым, но тема далеко неоднозначна (как тема о любви для надцатилетних девственниц...). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2010 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| agston писал(а): | | ... но тема далеко неоднозначна ... |
Согласен.
А страсти разгорелись потому как кое-кто из присутствующих имеет бизнес в сфере связанной с интеллектуальной собственностью и проблемы в этой области являются личными. Думаю в этой связи нам всем благородней было бы простить бескомпромиссную риторику.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2010 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Однако вернемся к нашим баранам. Думаю продажи дисков падают не по вине пиратов. Раньше копирование велось в гораздо больших объемах: на одну пластинку приходилось тысячи копий на магнитофонных лентах. Однако бизнесу это ничуть не вредило. А сейчас, если заглянем на трекер, обнаружим: хороший диск могут скачать до сотни или максимум пару сотен людей. В 80-е это был масштаб деятельности одного района, а сейчас всей страны. Это говорит о том, что интерес народных масс к музыке катастрофически падает и копирование здесь не причем.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2010 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Многие мои знакомые связывают потерю интереса к покупке музыки с обилием FM- и сетевых радиостанций, а также музыкальных телеканалов. Если раньше эта категория людей покупала худо бедно диски, сейчас они вполне обеспечены бесплатным, довольно широкого выбора содержанием этих радиостанций и каналов.
Кроме того, многие за 10 с лишним лет пиратства в России на компактах вполне утолили основные свои запросы, собрали в более менее качественном виде целые дискографии и прямо таки многотысячные коллекции, благо в 2000-2005 гг. деятельность под прикрытием РАО была ОЧЕНЬ впечатляющей! Печатали почти весь рок, джаз, блюз, и даже авант, наштамповали и кучу классики. Заставить их покупать лицензию сложно, тем более что интересного там мало, многие из них качают теперь на торрентах или блогах, кое-кто перешел на фирму или вернулся к винилу. Такие дела
Число людей в возрасте до 30 лет покупающих диски ничтожно, тем более коллекционеров. Против этого не поспоришь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Однако вернемся к нашим баранам. Думаю продажи дисков падают не по вине пиратов. Раньше копирование велось в гораздо больших объемах: на одну пластинку приходилось тысячи копий на магнитофонных лентах. Однако бизнесу это ничуть не вредило. А сейчас, если заглянем на трекер, обнаружим: хороший диск могут скачать до сотни или максимум пару сотен людей. В 80-е это был масштаб деятельности одного района, а сейчас всей страны. Это говорит о том, что интерес народных масс к музыке катастрофически падает и копирование здесь не причем. |
Верные наблюдения, интерес уже не тот, но тезис ( продажи дисков падают не по вине пиратов) - спорный. Скорее, продажи падают не только по вине пиратов, здесь целый комплекс причин. Совершенно верно, практика записей на ленту была очень распространена, но надо же учесть, что это были времена гигантских тиражей*. Копии на лентах нередко были единственным фондом их владельца, катушечник был техникой для масс, да практически у каждого меломана 70х-80х был дома катушечник. Исчезновение этой техники из мирового рынка покрыто тайной. Тотальное выпадение катушечников из постоянного обихода затруднительно объяснить одной только старомодностью-(классный винтаж обычно в моде), мнимой нерентабельностью, или низким спросом - рентабельность, как и спрос, можно отрегулировать, при соответствующих возможностях. Думаю, у фирм, типа Акай, Филипс или Сони такие возможности легко бы нашлись.
* (Естественно, с падением тиражей взялись за калькуляторы, побежали к юристам, к депутатам - не хоронить же целую отрасль, надо было искать пути выживания)
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 2:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Кстати сказать, что-то тут никто не обижается на Hetfield'а, который прямо (ртом) заявил, что все, кто покупает или скачивает Metallic'у у пиратов, воруют у них деньги. Кузина моя, так та, вот после таких слов, не поленилась пойти и выбросить свой фирменный Master of Puppets в мусоропровод. Присутствовал и свидетельствую - "выбросила в пропасть". |
Не слышал Металлику, наверное, это что-то ценное, раз мусоропровод пригодился, и вы про них пишете, кузина, конечно, молодец, что наводит порядок на полках, хотя бы с помощью праведного гнева, но меня интересует в этой связи вот что: почему какой-то товар должен быть бесплатным? Музыкант вкладывает в свою работу немало средств и сил. Так почему его товар должен быть подарком? Например, продукция художников имеет весьма серьезную юридическую защиту, почему же продукция музыкантов подвержена неоправданным рискам? А то и способна вызвать гнев кузин? Музыкант уже и не смеет заикнуться о своих потерянных деньгах, он до такой степени изгой общества? Может быть, уже вышел закон, гласящий, что этих несчастных скопом продали в цифровое рабство, я что-то пропустил эту новость.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Музыкант вкладывает в свою работу немало средств и сил. |
Billy Idol, еще в далеком 1987-ом, говорил, что 12% от продаж - максимум, на что он может рассчитывать. Paul Buchanаn считает, что достаточно выпускать по альбому каждые 6-7 лет, чтобы существовать безбедно. Вполне трезвые цифры. Или Вы хотите, чтобы я согласился с тем, что Robbie Williams и Oasis вкладывают в свою "работу" в миллионы раз больше Idol'а и The Blue Nile? Как видите, я не беру каких-то полярных ситуаций - все довольно типично.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | почему же продукция музыкантов подвержена неоправданным рискам? А то и способна вызвать гнев кузин? |
Пожалуйста, не надо передергивать, дорогой тяпкин-ляпкин, гнев кузины вызвала, увы, не продукция. Я был бы рад, если бы это было так. Задумайтесь лучше - сколько нужно "заработать", чтобы позволить себе так обзывать своих поклонников? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Billy Idol, еще в далеком 1987-ом, говорил, что 12% от продаж - максимум, на что он может рассчитывать. Paul Buchanаn считает, что достаточно выпускать по альбому каждые 6-7 лет, чтобы существовать безбедно. Вполне трезвые цифры. |
12% от легальных продаж, при гарантированной защите прав (all rights reserved) - наверное, Билли это имел в виду, как вы думаете? Бушанан забыл вставить всего одно слово, я это сделаю за него, с вашего заочного позволения.
По успешному альбому каждые 6-7 лет, при защищенности прав, опять же - что ж, могут быть и такие мнения. Не будем спрашивать у Бушанана его мнение о гастрольном графике, - надеюсь, оно столь же непоколебимо трезвое.
| Цитата: | | Или Вы хотите, чтобы я согласился с тем, что Robbie Williams и Oasis вкладывают в свою "работу" в миллионы раз больше Idol'а и The Blue Nile? Как видите, я не беру каких-то полярных ситуаций - все довольно типично. |
"Полярные ситуации" в этих примерах не просматриваются, дорогой Искандер. Налоги от мировых успехов платятся, и это немалые суммы, как вам, наверное, известно. Что же касается начинающих музыкантов, - я не имею в виду обязательно поп-рынок, то для этой категории ситуация на сегодняшний день весьма неблагоприятная. Вы заплатили за обучение, за инструмент, за аппаратуру, за время в студии, за запись, потратили время и силы на свою работу, для чего все это? Если для свободного доступа в сети, то наверное, эти музыканты уже нашли способ жить в коммунистической утопии, но почему-то не сильно этому рады. Что вызывает справедливое возмущение левых фронтов.
Относительно известных артистов, тут есть экспериментальные исключения, в виде Радиохед, но других примеров я что-то не помню.
| Цитата: | | Пожалуйста, не надо передергивать, дорогой тяпкин-ляпкин, гнев кузины вызвала, увы, не продукция. Я был бы рад, если бы это было так. Задумайтесь лучше - сколько нужно "заработать", чтобы позволить себе так обзывать своих поклонников? |
Я видел фотографии этого Хелфорда, и что-то меня не тянет задумываться о его проблемах, или его же больших достижениях, дорогой Искандер Что пиратство может раздражать, мне понятно и без стилистики Хелфорда. Есть позиция Фриппа - собственный независимый лейбл, продажи с сайта. Такой подход мне кажется справедливым на 100%.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Например, продукция художников имеет весьма серьезную юридическую защиту.... |
В сети полно фото-галерей и можно бесплатно ознакомится с творчеством любого художника. О чем Вы говорите? И где Вы видели, чтоб картину кто-то покупал в слепую? Неудачная аналогия.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще пару слов. Не верю, что СД формат умрет в ближайшее будущее пока сохраняется хоть какой-то спрос на музыку потому, что сидюк изготовленный в заводских условиях - самый надежный носитель на данный момент, как мне кажется. Фирменные диски, купленные 20 лет назад пока все читаются, а некоторые болванки, записанные 8 лет назад сдохли. ДВД болванки вообще г...: 3-4 летней давности уже либо читаются с трудом или с ошибками, либо вообще не читаются. Как долго будут жить заводские ДВД, посмотрим.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
