| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
 Добавлено: Чт Мар 04, 2004 2:37 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: |
В таком случае позволь задать тебе несколько вопросов:
|
ну и? а какое всё это - имело отношение непосредственно у МУЗЫКЕ???
да, Дилан. всего-навсего - один Дилан. которгго поминают при любом удобном случае - мол, есть интеллектуалы и в США, да в Британии этих "диланов" - через одного...
да, возможно, он был такой первый (раскрутившися). но - "первый" - не значит "лучший".
битники и хиппи - угробили свою музыку. эти движеия - не породили реальной культуры; то, что они "творили" - умерло вмести с ними или - стало пищей для ума ограниченного круга интеллектуалов.
может, принимать наркотики в массовом колическте и стали в США - но никакого толка от этого не было. всё равно - именно британские музыканты - с наркотиками и без - именно психоделию (а затем и арт, и прогрессив) и сделали (сыграли).
ну не могли штатовцы ничего путного придумать - не было у них для этого ни традиций, ни социальных возможностей. так, котёл системы "нипель". впрочем, действительно - иногда оттуда удавалось черпать. британцы многому научились у штатовцем (например, собственно рок-н-роллу). но - штатовцы никогда ничему толком не учились. потому и их "достижения" помирали при первых же шагах.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
В таком случае позволь задать тебе несколько вопросов:
|
ну и? а какое всё это - имело отношение непосредственно у МУЗЫКЕ???
да, Дилан. всего-навсего - один Дилан. которгго поминают при любом удобном случае - мол, есть интеллектуалы и в США, да в Британии этих "диланов" - через одного...
да, возможно, он был такой первый (раскрутившися). но - "первый" - не значит "лучший".
битники и хиппи - угробили свою музыку. эти движеия - не породили реальной культуры; то, что они "творили" - умерло вмести с ними или - стало пищей для ума ограниченного круга интеллектуалов.
может, принимать наркотики в массовом колическте и стали в США - но никакого толка от этого не было. всё равно - именно британские музыканты - с наркотиками и без - именно психоделию (а затем и арт, и прогрессив) и сделали (сыграли).
ну не могли штатовцы ничего путного придумать - не было у них для этого ни традиций, ни социальных возможностей. так, котёл системы "нипель". впрочем, действительно - иногда оттуда удавалось черпать. британцы многому научились у штатовцем (например, собственно рок-н-роллу). но - штатовцы никогда ничему толком не учились. потому и их "достижения" помирали при первых же шагах.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ну и? а какое всё это - имело отношение непосредственно у МУЗЫКЕ???
да, Дилан. всего-навсего - один Дилан. которгго поминают при любом удобном случае - мол, есть интеллектуалы и в США, да в Британии этих "диланов" - через одного...
|
Напрасно. А Кантри Джое, Ричи Хевенз, Дон МакЛин, Пит Сигер... Это философия и сказать однозначно, что лучше Виски Гоу или Тремелоуз, например нельзя, так как это просто субъективное мнение и я всего лишь констатирую факты.
| Цитата: |
да, возможно, он был такой первый (раскрутившися). но - "первый" - не значит "лучший".
|
И снова не согласен, почему такой отзыв??? А кто вспомнит того же Дилана, голодающего и тресущегося над последней монетой в кармане.... нам трудно судить, кто раскручен, а кто действительно талантлив и заслуживает почитание и обожествления.
| Цитата: |
битники и хиппи - угробили свою музыку. эти движеия - не породили реальной культуры; то, что они "творили" - умерло вмести с ними или - стало пищей для ума ограниченного круга интеллектуалов.
|
Керуак и Гинзбург, дали толчек Дилану для Тарантула, а это брат апофеоз прикладной или узкоинтеллектуальной литературы. Их цель была не в омассовении, а пропаганде внутреннего мира, чтобы понять этот жанр и это искусство надо радится в США. Лучше всего об этом сказал Моррисон, в одном из последних своих интервью.
| Цитата: |
ну не могли штатовцы ничего путного придумать - не было у них для этого ни традиций, ни социальных возможностей
|
Мне, как русскому человеку, порой трудно это понять, да и принять, но факт остается фактом - американцы правят миром, да и правили видимо тоже, уж после Великой Депрессии точно. И нам стоит только это признать, в музыке тоже. У них корни, и как говорят первая лицензия или патент на рок и бит и тд. Не будь рокабилии, вряд ли в Европе появилось, что-то подобное. Британцы развили, но не создали.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| bryston писал(а): | И опять Звездно-полосатый лидирует  |
Звёздно-крестовой 
Насколько был бы счастливее мир, если бы победили южане... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 3:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
нам трудно судить, кто раскручен, а кто действительно талантлив и заслуживает почитание и обожествления.
|
знаешь ли, я очень сильно изменил своё мнение о "единоличности" Дилана, когда услышал де Андре и Брасанса... двум последним - судьба уготовила родиться "не в тех странах". результат - отсутствием ПОПУЛЯРНОСТИ. я не сомневаюсь в таланте Дилана, но - имхо - это на 60% миф, из серии "американ дрим".
| Цитата: |
Керуак и Гинзбург, дали толчек Дилану для Тарантула, а это брат апофеоз прикладной или узкоинтеллектуальной литературы
|
и что же в этой лит-ре было (кстати, вполне можно бы было упомянуть и МСеленджера!) такого, чеге не знала Европа (с её Гессами и Сартрами) ? 
| Цитата: |
Мне, как русскому человеку, порой трудно это понять, да и принять, но факт остается фактом - американцы правят миром, да и правили видимо тоже, уж после Великой Депрессии точно. И нам стоит только это признать, в музыке тоже
|
если бы я хоть на секунду поверил, что какие-то американцы "правят миром" - я перешёл бы исключетельно на ненормативную лексику... да-с... 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Насколько был бы счастливее мир, если бы победили южане...
|
Они бы не победили...
| Цитата: |
это на 60% миф, из серии "американ дрим".
|
Но почему им это удается, а нашим да и ненашим многим талантам - нет
| Цитата: |
если бы я хоть на секунду поверил, что какие-то американцы "правят миром" - я перешёл бы исключетельно на ненормативную лексику... да-с..
|
Я не американист, но объективности ради сужу о том, что музыку бедных и голодных американцев, взяли в оборот дельцы-пластиночники и сделали деньги, опять на тех же убогих и сирых, выгребая последние монетки за синглы и 45-пятки... Жестокий мир - как пели Пинк Флойд в Стене (Goodbye Cruel World - Goodbye)
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
хиппи - угробили свою музыку. эти движеия - не породили реальной культуры; то, что они "творили" - умерло вмести с ними или - стало пищей для ума ограниченного круга интеллектуалов.
|
Для британских музыкантов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Для британских музыкантов
|
угу. именно. только они это развернули в свою сторону, наполнили британской литературой и европейской музыкой и - выдали все результат.
| Цитата: |
Но почему им это удается, а нашим да и ненашим многим талантам - нет
|
потому что - давным-давно было БОЛЬШОЕ англоязычное переселение. так историчяески сложилось, что англ.язык - стал чуть ли не общеупотребительным. как я к этому отношусь? да никак! 
именно поэтому - весь культурый пафос Бывшей Западной колонии - как-то мимо меня.
лично я считаю ВЫсоцкого (хоть и имхо - не люблю его) - гораздо более талантливым... именно - в "бардовском" плане. и по стихам, и по мелодике. а уж когда я послушал де Андре... представь себе - родился бы такой бедый еврей, скажем, в Поругалии или в той же России... ведь мог бы! и - кърдык - никакой мировой известности... да, я бы не хотел, что б такое случилось, но - объективности ради...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Вс Мар 07, 2004 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): | | Цитата: |
Для британских музыкантов
|
угу. именно. только они это развернули в свою сторону, наполнили британской литературой и европейской музыкой и - выдали все результат.
|
А как же Заппа, Дэвид Торн, Return To Forever, Chicago, Steely Dan, Santana и Weather Report? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2004 2:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
подельщики и исполнители...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2004 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): | | подельщики и исполнители... |
Это ты про Заппу, который в год выпускал по нескольку альбомов разнообразнейшей музыки собственного сочинения - роковой, джазовой, оркестровой?
Сильно ты его приложил, ничего не скажешь... :-> |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2004 1:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Это ты про Заппу, который в год выпускал по нескольку альбомов разнообразнейшей музыки собственного сочинения - роковой, джазовой, оркестровой?
|
именно по этому. он был очень недурственный администратор, так сказать, массовик-затейник. если бы он ещё при этом умел играть на чём-то или петь... а так - те СПЕКТАЛКИ, что он делались... да, они были синтетическим искусстовм... в том смысле, что - ни то, ни сё... какая-то многозначительная распылённость.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2004 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Так он вроде на гитаре неплохо умел играть Да и вообще, по части неумения играть это явно не к Заппе. Имхо Заппа - оригинальнейший композитор и музыкант, которому нет аналогов в Британском роке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2004 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Так он вроде на гитаре неплохо умел играть
|
ну, неплохо - это Олдфилд, Наумов, Блекмор, МакКлафлин.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2004 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myster писал(а): | | Так он вроде на гитаре неплохо умел играть Да и вообще, по части неумения играть это явно не к Заппе. Имхо Заппа - оригинальнейший композитор и музыкант, которому нет аналогов в Британском роке. |
По части музыкального стёба можно провести некоторую аналогию с Бонзами. Насчёт остального - согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
