| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
 Добавлено: Вс Мар 14, 2004 2:32 am Заголовок сообщения: что такое рок-опера? |
 |
|
а их вообще много ли было?
кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл". истоки второго - оперетта. ведь в мюзикле не только поют. там подчас и танцуют, и разговоривают, там синтетические действо, местами вообще переходящие в концерт. в общем, всё то - чем всегда была именно оперетта. + к тому - "лёгкий" жанр. поп-жанр.
иное дело - опера. там - прежде всего - поют. там на первом месте - музыка и исплнительское мастерство... а уж рок- она ли не рок-... имхо - не суть.
кстати, он этих двоих следует отличать также (если мы говорим о сценических действиях) и музыкальный спектакль.
так были ли вообще рок-оперы? т.е. - оперы, написанные и сыгранные в тех или иных стилях рок-музыки? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2004 9:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да конечно, рок-оперы вероятно с измененной конфигурацией основ, были. Нельзя не вспомнить Томми, Хэйер, Иисус Христос... Да и вообще сообществу Ллойд Уэббера эта стихия по душе - Кошки, Призрак в опере, Бульвар Сансет и тд.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2004 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Нельзя не вспомнить Томми
|
если судить о аудио-варианте, то - просто "концептуальный альбом". с таким же успехом - и "Стену" можно назвать "рок-оперой".
если по постановке... музыкальный фильм. в лучшем случае - оперетта. почему ты считаешь это ОПЕРОЙ?
аудио-варианта не слышал пока. но - если судить по фильму, но - то же самое...
вот это, пожалуй, да. там всё сценическое действо крепко завязано на ПЕНИИ....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Мар 14, 2004 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я конечно так глубоко не копал, чтобы поставить все точки над и... но думаю рок-опера это некое действо омузыкаленое, а не наоборот, как например Юнона и Авось.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 1:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
а чем это-то не рок-опера? подчёркиваю - я не имею ввиду спектакль. а именно - студийно записанную оперу. имхо - это одна из лучших рок-опер. я бы - две и веделил: её и "Иисуса". именно - как оперы.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 8:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот вопрс к музыковедам... Откуда этот термин "рок-опера" взялся? Где тсзть корни? Может этот термин - совковковое изобретение? 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Точно не совковое Насколько я помню впервые рок-оперой назвали Томми, а потом обнаружилось, что и S.F.Sorrow тоже рок-опера и даже вроде бы Артур тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 11:40 am Заголовок сообщения: Re: что такое рок-опера? |
|
|
| роман шебалин писал(а): | а их вообще много ли было?
кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл". |
Вот-вот.
Мое понимание такое:
Рок-опера - это произведение, написанное и сыгранное рок-группой. Слово "опера" тут больше для определения формата: нужно, чтобы был не просто общий сюжет, но и чтобы все песни укладывались в сюжет. Не просто к нему относились, но именно развивали сюжетную линию. Как в либретто. Вообще термин, мне кажется, неправильный, но прижился и теперь он есть.
Если рок-опера переносится на сцену и играется как спектакль, это уже жанр мюзикла. Например, в Англии идет мюзикл про Битлз, там звучит исключительно рок-музыка, но это никак не рок-опера. Hair, Jesus Christ... это мюзиклы
Если на основе рок-оперы, мюзикла, или просто песен снимают кино, это музыкальный фильм. Это как A Hard Day's Night
А если песни изначально пишутся под фильм, а потом из них делается альбом, то это саундтрек. Это как Артур.
В данном случае жанр зависит не от музыки, а от носителя...
А музыка-то все равно первична |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Рок-опера - это произведение, написанное и сыгранное рок-группой.
|
не обязательно. это могут быть
и приглашённые композитором/продюсером музыканты, которые вместе - никак не являются ни рок, ни вообще группой.
| Цитата: |
Вообще термин, мне кажется, неправильный, но прижился и теперь он есть.
|
а что тут в термине неправильного? рок-опера - это опера, написанная и сыгранная с использованием характерных для рок-музыки музыкальных инстументов и - приёмов игры на них. (ага, вот, ка
жется и - что-то вредо определения...)
| Цитата: |
Если рок-опера переносится на сцену и играется как спектакль, это уже жанр мюзикла. Например, в Англии идет мюзикл про Битлз, там звучит исключительно рок-музыка, но это никак не рок-опера. Hair, Jesus Christ... это мюзиклы
|
не.... мюзикл про Битлз - это мюзикл и есть. а вот - качественная постановка "Иисуса" - это всё-таки опера. т.е. - некоек единое произведение, написанное одним композитором (как единое произведение), с сюжетом, действующими персонажами и пр.
| Цитата: |
В данном случае жанр зависит не от музыки, а от носителя...
|
ммм...  поясни...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
не обязательно. это могут быть
и приглашённые композитором/продюсером музыканты, которые вместе - никак не являются ни рок, ни вообще группой.
|
В отдельных случаях - могут, конечно. Но если это произведение не получается исполнить силами группы, это уже другой формат.
| Цитата: |
рок-опера - это опера, написанная и сыгранная с использованием характерных для рок-музыки музыкальных инстументов и - приёмов игры на них. (ага, вот, кажется и - что-то вредо определения...)
|
разве инструменты - определяющая черта оперы?
| Цитата: |
качественная постановка "Иисуса" - это всё-таки опера. т.е. - некоек единое произведение, написанное одним композитором (как единое произведение), с сюжетом, действующими персонажами и пр.
|
... как и очень многие мюзиклы...
не вижу принципиальной разницы. можно назвать "рок-мюзиклом" - как раз из-за характерного инструментария...
| Цитата: |
В данном случае жанр зависит не от музыки, а от носителя...
|
если Томми поставить на сцене с актерами-певцами, будет мюзикл, а если снять фильм, будет муз. фильм, а пластинка с музыкой из этого фильма будет саундтрек... названия будут разные, а музыка от этого не изменится... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
В отдельных случаях - могут, конечно. Но если это произведение не получается исполнить силами группы, это уже другой формат.
|
ни "Юнана", ни "Иисус" - не одна какая-то группа. 
| Цитата: |
разве инструменты - определяющая черта оперы?
|
РОК-оперы. т.е. - оперы, которая - грубо говоря - исполняется на рок-инстументах. +, конечно, - чисто роковые приёмы, скажем, партии гитары-соло. но это - тоже следствия специфического инструментария.
| Цитата: |
если Томми поставить на сцене с актерами-певцами, будет мюзикл ......
|
вот именно поэтому - лично "Томми" оперой не считаю.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ни "Юнана", ни "Иисус" - не одна какая-то группа.
|
так потому что это мюзиклы и есть.
| Цитата: |
РОК-оперы. т.е. - оперы, которая - грубо говоря - исполняется на рок-инстументах. +, конечно, - чисто роковые приёмы, скажем, партии гитары-соло. но это - тоже следствия специфического инструментария.
|
то есть, РОКА, который как бы априори есть. А вот оперы ли?
Вообще, чем в твоем понимании опера отличается от мюзикла? Почему Hair или Phantom of the Opera - мюзиклы, а JCS - опера?
| Цитата: |
вот именно поэтому - лично "Томми" оперой не считаю.
|
аааа.... а я как раз считаю
я говорила о МОЕМ понимании; видимо, у нас они зеркальные |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sybelle, Получается, что никаких рок-опер нету? Опять мы уперлись в терминологиюю... Кто-то ярлык приклеил давно, а мы мучаемся... 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Вообще, чем в твоем понимании опера отличается от мюзикла?
|
я вот как раз - с этого и начал.  
| Цитата: |
кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл". истоки второго - оперетта. ведь в мюзикле не только поют. там подчас и танцуют, и разговоривают, там синтетические действо, местами вообще переходящие в концерт. в общем, всё то - чем всегда была именно оперетта. + к тому - "лёгкий" жанр. поп-жанр.
иное дело - опера. там - прежде всего - поют. там на первом месте - музыка и исплнительское мастерство... а уж рок- она ли не рок-... имхо - не суть.
|
| Цитата: |
аааа.... а я как раз считаю
|
ну вот смотри: стаим винил - и слушаем. разве там - можно понять - о чём идёт речь?  чем тогда "Стена" не рок-опера? ведь тоже есть сюжет...
кстати, "Иисус" - фактически - опера-сериа. но - в любом случае - именно опера, в самом традиционном понимании этого слова. "Юнона", кстати, тоже.
если говорить о сценических воплощениях оных, то там нет ни "танцулек", ни "разговоров" (столь характерных для мюзаклов-оперетт). сюжетная линия там поддерживается только за счёт - пения...
в каком-то смысле "Томми" можно назвать рок-ораторией.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
я вот как раз - с этого и начал.
|
не рок-опера, а опера
| Цитата: |
кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл". истоки второго - оперетта. ведь в мюзикле не только поют. там подчас и танцуют, и разговоривают...
|
но ведь истоки оперетты - опера? комические оперы помню, а вот оперетт с серьезным сюжетом - что-то нет... а мюзиклы бывают.
| Цитата: |
ну вот смотри: стаим винил - и слушаем. разве там - можно понять - о чём идёт речь?
|
а разве нет???
| Цитата: |
чем тогда "Стена" не рок-опера? ведь тоже есть сюжет...
|
кстати, посмотрела по разным сайтам, что другие люди по этому поводу думают... и Стену многие к рок-операм причисляют
| Цитата: |
кстати, "Иисус" - фактически - опера-сериа. но - в любом случае - именно опера, в самом традиционном понимании этого слова. "
|
так чем же все-таки принципиально отличается Иисус от тех же Призрака в опере и Cats?
| Цитата: |
если говорить о сценических воплощениях оных, то там нет ни "танцулек", ни "разговоров" (
|
В Иисусе полно танцулек... довольно гадких... наверное, зависит еще и от постановки, да?
| Цитата: |
сюжетная линия там поддерживается только за счёт - пения...
|
А в SF Sorrow за счет чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
