Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Имеем:рок-музыка это популярный танец
|
хм, с чего это? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"хм, с чего это?"
Элементарная логическая цепочка.Если допустить,что Элвис Персли исполнял рок-музыку в виде рок-н-ролла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
рок-н-ролл - это рок-музыка. одно из её начал.
рок-н-ролл - это танец. рок-н-ролл - этот поп-музыка. какеи проблемы?
что-то ты, papan, с логикой напутал.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжим наши упражнения. Цитата: |
рок-н-ролл - это рок-музыка
|
Цитата: |
рок-н-ролл - этот поп-музыка
|
Рок-музыка это поп-музыка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
само собой, какая-то часть рок-музыки - это поп-музыка. т.е., популярная, массовая, лёгкая для восприятия (в силу, скежм, просторы её муз.формы). _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо,что значит популярная,массовая рок-музыка?Ставшая таковой или создававшаяся как поп-музыка?Обязательно ли лёгкая для восприятия?Ведь "популярная","массовая"-довльно объективно,а "лёгкая" скорее субъективно (и дело ведь не в простоте муз.формы) .
И кстати,как такая равноправная конструкция:поп-музыка это рок-музыка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Хорошо,что значит популярная,массовая рок-музыка?Ставшая таковой или создававшаяся как поп-музыка?
|
ага. именно так.
Цитата: |
Ведь "популярная","массовая"-довльно объективно,а "лёгкая" скорее субъективно (и дело ведь не в простоте муз.формы) .
|
само собой. "лёгкость" - это уже в каком-то смысле психо-социальный "фактор" - фактор нашего восприятия. но - обрати внимание - именно ЭТОТ фактор и пиарится, на него делаеют ставку - он прогнозируется он ВОСПИТЫВАЕТСЯ и насаждается. так что - в каком-то смысле "лёгкость" (на определённый континнум) может быть и вполне объективна...
Цитата: |
И кстати,как такая равноправная конструкция:поп-музыка это рок-музыка?
|
не всегда...
скажем так, есть столы из дерева, а есть - которые стоят на кухне.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Дек 07, 2005 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Хорошо,что значит популярная,массовая рок-музыка?Ставшая таковой или создававшаяся как поп-музыка?
ага. именно так."
Так как всё-таки? Ставшая или создававшаяся ? Вот например роллинги сперва не хотели выпускать "Удовлетворение" синглом,т.к. не видели хитового потенциала.
И стала ли эта песня,в общем- то одна из тех,что "открыла " рок-музыку,одна из самых популярных рок-песен в истории,образцом поп-рока?Вовсе нет.Нет в ней ни "лёгкости",ни мелодичности,ничего,что характерно для поп-музыки, для поп-рока . |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2005 7:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Нет в ней ни "лёгкости",ни мелодичности,ничего,что характерно для поп-музыки, для поп-рока .
|
Зато есть очень яркий кич. Отсюда ИМХО ее популярность. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2005 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Вот например роллинги сперва не хотели выпускать "Удовлетворение" синглом,т.к. не видели хитового потенциала.
|
ну, мало ли... сколько их там было? пятеро? а сколько было тех, кто купил диск - и зафатанел "Сатисфекшаном"?.. чуть больше, не так ли.....
"Историю творят, не горои, а массы...."
Цитата: |
Нет в ней ни "лёгкости",ни мелодичности,ничего,что характерно для поп-музыки, для поп-рока .
|
зато есть простота. песня-то - проста как палка. всё в ней - эелментаро и доступно - от посыла (весьма примитавного), до рифа/гармонии/инструментовкм (тоже, в обещем, не "Строббери Филдс"... ). как раз такие песни - строем в хиты и идут.
но - повторюсь. посоледнее слово - всегда - остаётся за Коллективым Бессознательным... (которым, в своию очередь порой и манипуляруют некоторые талантливые продюсеры ) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2005 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
зато есть простота. песня-то - проста как палка. всё в ней - эелментаро и доступно - от посыла (весьма примитавного), до рифа/гармонии/инструментовкм
|
Таких простых песен тысячи,а хитами становятся единицы.Дело представляется в другом.Этот "простой" посыл был сделан очень вовремя и в тоже время неожиданно-ничего подобного в лёгкой музыке до этого не делалось.Но социально люди были подготовлены:напряжение,неудовлетворённость и нигилизм ."Простой" рифф возбуждал неимоверно:будоражил молодёжь и шокировал старших.Прекрасно помню,как в тот год бывшая в гостях тётка из Ленинграда просила выключить магнитофон-у неё начиналась зубная боль.Песня стала фактически анти-гимном поколения,можно сказать,что с неё и началась рок-музыка в классическом понимании,как синтез новой муз. формы и соц. протеста.Вот что пишет например Рой Карр:
"'Satisfaction', со своим запоминающимся риффом, точно определяет
истинный характер рок-н-ролла середины 60-х -- это песня для всего поколения
и его параноидальной контркультуры." |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2005 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Дело представляется в другом
|
хм... да ты вобщем - о том же самом.
да, правльно - не случайно я выше подчёркивал значие той или иной песни для континуума. ну, или хронотопа - тут можн и наз называть.
всегда - очень важен контекст возниновения песни.
вот тебе иной пример: "Естудей". красиво-мелодичных песен было много, а вот "Естудей" - выстрелила. во много потому - что была создана и приподнесена в нужном контексте. буть она фрагментом муз.спектакля или оперетты, запиши её какой-либо сладкий эстрадник... она бы - была погремена - среди многих прочих. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Дек 08, 2005 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не,великая песня себе дорогу протопчет в любом случае.И с "Естудей " всё не так просто,она не была выпущена на сингле в то время в Британии.Сперва на альбоме HELP.Потом на сингле в США.И только после выхода следующего альбома -на EP.Так обычно хиты не делались,битлы пошли "на отклик публики".И песня ведь отличалась от других подобных:аранжировкой и нестандартным 7-тактовым построением.Была эдакая зацепочка-загигулинка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Дек 09, 2005 2:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
песня ведь отличалась от других подобных:аранжировкой и нестандартным 7-тактовым построением
|
да. когда я говорли про КОНТЕКСТ - я имеел в виду именно ЭТО. отличие (в контексте диска - в первую очередь).
ну.. а что до "великих" песен... сложно... то, что мы считаем "великим" - стало таковым - потому что массы (и "кассы") - таковой СДЕЛАЛИ песню.
у меня, скажем, в "лично-великих" - ходят подчас - совсем иные. но я - не массы. и уменя - "редкий вкус" _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Училка
Зарегистрирован: 12.08.2005 Сообщения: 138
|
Добавлено: Пт Дек 09, 2005 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
вавилонская башня
против законов логики. _________________ *bows* |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|