| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
 Добавлено: Вт Фев 17, 2004 5:15 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Да интересно конечно жить в мире тотальной рекламы - только о чем-то и говорят и пишут, навязывают. А для меня всегда основным критерием выбора всего, в том числе и вещей, не только музыки и видео, было внутренне ощущение гармонии и умиротворения. Если я испытываю эти чувства - я куплю, а нет... будь хоть это неизданный ранее альбом Джоан Баез - не возьму. Но это очень долгий путь и черезчур субъективный. В таком выборе, ты идешь медленно как будийский монах, прислушиваясь к самому себе, боясь пройти мимо, того бесценного, что среди тысяч обрацов, лишь в едином экземпляре. 
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
было внутренне ощущение гармонии и умиротворения
|
эх.... хорошие слова..... 
| Цитата: |
В таком выборе, ты идешь медленно как будийский монах, прислушиваясь к самому себе, боясь пройти мимо, того бесценного, что среди тысяч обрацов, лишь в едином экземпляре
|
"...из моря информации, в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение..."
знаешь, а ведь я - согласен с Гребенщиковым... легко быть монахом - в монастыре, в пещере или в степи... а в "в мире тотальной рекламы" - это путь толстовского Отца Сергия... 
или:
я хотел бы спрятаться, скрыться, но... вдруг - я пропущу ЧТО-ТО важное? я включаю ТВ, а оно - мне - ТО САМОЕ... надежды почти никакой, но...
но... Валенсию и "Фулз Гарден" - я случайно увидел по ТВ, нашёл среди ПОМОЙКИ... уже спасибо...
с другой стороны - сколько всякой фигни по ходу дела - забилось в мой мозг - и не вычистить её уже оттуда, увы... 
да... без сомнения - очень субъективный путь........
(но маячки на том пути - порой - не машают, да?  )
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Фев 17, 2004 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
было внутренне ощущение гармонии и умиротворения
|
эх.... хорошие слова.....
| Цитата: |
В таком выборе, ты идешь медленно как будийский монах, прислушиваясь к самому себе, боясь пройти мимо, того бесценного, что среди тысяч обрацов, лишь в едином экземпляре
|
"...из моря информации, в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение..."
знаешь, а ведь я - согласен с Гребенщиковым... легко быть монахом - в монастыре, в пещере или в степи... а в "в мире тотальной рекламы" - это путь толстовского Отца Сергия...
или:
я хотел бы спрятаться, скрыться, но... вдруг - я пропущу ЧТО-ТО важное? я включаю ТВ, а оно - мне - ТО САМОЕ... надежды почти никакой, но...
но... Валенсию и "Фулз Гарден" - я случайно увидел по ТВ, нашёл среди ПОМОЙКИ... уже спасибо...
с другой стороны - сколько всякой фигни по ходу дела - забилось в мой мозг - и не вычистить её уже оттуда, увы...
да... без сомнения - очень субъективный путь........
(но маячки на том пути - порой - не машают, да? )
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Валенсию и "Фулз Гарден" - я случайно увидел по ТВ, нашёл среди ПОМОЙКИ... уже спасибо...
|
Смотришь Стену Алана Паркера и становиться не по себе от того, что многие из нас живут, сидя у экрана и проникая за его поверхность, становятся отчасти рабами или невольными адептами мессий из миллиардно-долларового контракта на наши души телевизионщиков и иже братии. Я видел клип Милен Фармер, о том как ее истязал мужчина-боксер и невольно представлял всех нас зрителей в этом же амплуа. Промывка мозгов - в том числе и музыкой.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И тем не менее Стена - культовый фильм. И шедевр. Исключение?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Промывка мозгов - в том числе и музыкой
|
опиум для народа. да? так оно всё - опиум для народа: религии, музыка... вообще в том или ином виде - проявление человеческого творчества.
| Цитата: |
И тем не менее Стена - культовый фильм. И шедевр.
|
и последняя (идейная) точка в развиии рок-музыки...
исключение? пожалуй - да. но - не надо забывать, что это - очень удачный симбиоз песен, аранжировок и видеоряда. действительно - рядом поставить некого. ни в идейном, ни в стилистическим, ни в .... и т.п. - плане.
да, пожалуй.... уникальное явление. что-то вроде "Уллисса" или "Божественной Комедии" от рок-музыки.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
рядом поставить некого. ни в идейном, ни в стилистическим, ни в .... и т.п. - плане
|
Вообще-то да... Но если Стену рассматривать как фильм, то для меня он скорее ассоциируется с чем-то новаторским или модерновым, например Кубриковским Заводным апельсином или Долиной Бартета Шредера.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2004 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
и последняя (идейная) точка в развиии рок-музыки...
|
Весьма спорно... Обоснуй! 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 2:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
к концу 70ых рок зашёл в несколько тупиков:
идейный, музыкальный и т.п.
история Пинка - это история рок-музыканта и рок-музыыки. наблюдая на Пиком мы видим предысторию рефлекции, трагедию, бред и - ужас одиночества. однати внимание, Стена - это не только то, что способно защитить Пинка, а и то - где он оказывается совершенно беззащитным. весьма едкая и точная аллегория рок-музыки...
почему - последняя? на примере панка можно видеть, что рок с чего начался (протест) - к тому и пришёл. но - "финальном", эсхатологическом варианте. после примитивизма панка - можно сказать - закончился МОДЕРНИЗМ в рок-музыке - и начался ПОСТ_МОДЕРНИЗМ. (если нужно - могу пояснить впоследствие и это....)
в "Стене" - как я уже говорил - показала ИТСТОРИЮ рока: прежде всего психологичекую. изнутри и снаружи. разрушение это Стены (стены рок-музыки) - и может расцениваться как последняя аллегория. финал.
только вот в фильме нету очень важного момента концерта. расскажу. когда стена падает - по обломкам проходят все музыканты концерта ("ПФ" + как бы "ПФ") - они идут за Уотерсом, который их уводит, играя при этом на дудке.... занятно, не правда ли?
вообще - аллегории "Стены" - имхо - тема весьма интересная. тут есть о чём порассуждать. в фильме очень много неоднозначных вопросов и ответов...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 10:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
который их уводит, играя при этом на дудке.... занятно, не правда ли?
|
Не в волшебную скалу, как флейтист из Гамельна?
| Цитата: |
вообще - аллегории "Стены" - имхо - тема весьма интересная. тут есть о чём порассуждать. в фильме очень много неоднозначных вопросов и ответов...
|
А вот тут не совсем соглашусь - вопросы были обозначены четко и диффиринцированно, а вот ответы достаточно астральны и обтекаемы. Взять тех же молодчиков-шовинистов, и что может изменить музыка, как часто бывает на концертах люди разных цветов кожи и национальностей - вроде бы едины и дружны, а после концерта - их выуживают и избивают, те же самые герои из фильма Стена или например еще один тупик - это измена жены Пинка, нам его жалко и этот любовник, отвечающий на звонки Пинка, просто чудовещен, но почему не обозначена проблема предухода жены и вероятно Пинк сам в этом виноват, что довел ее до этого ухода. А мясной фарш из детей-учеников , да это аллегория и подтекст, но ведь ответа нет как быть детям в школе, когда они ежесекундно подвергаются насилию в школе, от поборов денег старшеклассниками до сексуальных притягательств со стороны учителей и одноклассников ... Здесь скорее четко очерченное поле бытия эпохи ядерного сдерживания, но не ответа. Сегодня в этот фильм вошла бы и еще одна тема - терроризм.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Сегодня в этот фильм вошла бы и еще одна тема - терроризм.
|
а она там и есть, кстати. (прочитал ли ты статью про "бобмометателя"???)
| Цитата: |
Не в волшебную скалу, как флейтист из Гамельна
|
ммм... кажется, он всё-таки в воду их увёл.....
| Цитата: |
после концерта - их выуживают и избивают
|
именно в этом - и неднозначность - уже - вопроса. ведь на "шоу" ПИнка-диктатора (которое ему - видимо - мерещется) - пришли и евреи, и негры. что они там делают???? но они пришли. и их - избивают. уже сама по себе постановка проблемы Очень многоплановая.
опять же - из личного опыта: как раз, в далёкие хиипповские времена, мы с тусовкой пошли во МХАТ на спектакль "Мы идём смотреть Чапаева". а после оного - мы подверглись нападею гопы, которая смотрела ЭТОТ же спектакль: что, блин, хиппи, блин, ды мы вас, блин... ну и так далее... мда....
| Цитата: |
почему не обозначена проблема предухода жены и вероятно Пинк сам в этом виноват, что довел ее до этого ухода
|
погоди: ты же сам сейчас приводишь НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ВОПРОСЫ. действительно - фиг его знает... но - у Пинка явно "рыльце в пушку"... и нам его, конечно, жаль, но - всё не так просто....
| Цитата: |
А мясной фарш из детей-учеников , да это аллегория и подтекст, но ведь ответа нет как быть детям в школе, когда они ежесекундно подвергаются насилию в школе, от поборов денег старшеклассниками до сексуальных притягательств со стороны учителей и одноклассников
|
как нет ответа????? СЖЕЧЬ - и вся недолга! (ты хотел, кстати, про терроризм...) вот и ответ. учителей - на костёр, книги - туда же. вроде мы опять должны понимать учеников и даже примимать их "терроризм", но.... бррр...
кстати, кадры в школе (где ученики идут по лесенкам) - напрямую пародируют мюзкл "Оливер Твист" - очень похожие кадры... (там - так же идёт по лесенкам...)
вообще, в фильме "Стена" таааак много аллюзий.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ммм... кажется, он всё-таки в воду их увёл.....
|
В оригинале  - не читал, но в переводе Маршака, точно так - увел в скальную пещеру, а потом она сомкнулась - так детей больше и не нашли
| Цитата: |
учителей - на костёр, книги - туда же
|
Но это же фашизм, разве не может эти вещт закон ругулировать, чтобы не доводить ситуацию до ворфоломеевских ночей или того хуже - гражданской войны.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
В оригинале - не читал, но в переводе Маршака, точно так - увел в скальную пещеру, а потом она сомкнулась - так детей больше и не нашли
|
как......... я проверю. бррр... странно... вот крыс он точно в воду увёл...
________
сейчас прошелся по ссылкам и текстам... да. крыс - в воду. детей - в гору (Конненберг). в общем, да.... образ получается занятный....
________
нет, не фашизм, всё-таки фашизм тут не при чём.....
| Цитата: |
или того хуже - гражданской войны.
|
вот-вот. я как раз о том, что в "Стенке" - очень много всего оказалось заложено... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Фев 20, 2004 8:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да крыс в воду, детей в гору
Суд очень страшно изображен, в образе Его Величества Могильного Червя... А судьи кто, Уотерс качнул очень краеугольную тему, поднятую еще Толстым в Воскресенье - а можем ли мы судить других
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Фев 20, 2004 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А судьи кто, Уотерс качнул очень краеугольную тему, поднятую еще Толстым в Воскресенье - а можем ли мы судить других
|
да. собственно - именно этот вопрос и - на мой взгляд - может быть некой точкой в развитии (идейном!) рок-музыки. ведь именно она - подчас выполняла функцции "прокурора и судьи" - от молодёжи, а иной раз и - палача (как с случае с панком)...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
