Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
desert rose Ещё человек
Зарегистрирован: 26.03.2005 Сообщения: 32 Откуда: петербург
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2005 5:24 pm Заголовок сообщения: А был ли выбор? |
|
|
Как-то задумалась над вопросом: был ли у Луи действительно выбор? Формально, Лестат у него, конечно, поинтересовался, желает ли он умереть, или хочет пожить вечно, причем поинтересовался именно тогда, когда Луи находился буквально в состоянии коллапса от потери крови. Но что бы было, если бы Луи отказался? Позволил бы Лестат ему умереть? И ли бы опять упрямо взял свое? Возможно, Лестат был уверен в том, что Луи согласится, и спрашивал только для того, чтобы в случае возникновения претензий бросить: « у тебя был выбор» (что, кстати, он в последствии и делал) или он надеялся, что Луи понимает все последствия своего решения…
И еще: любил ли действительно Лестат Луи, когда предлагал ему Темный Дар, и мог ли последний ответить ему тем же? _________________ temet nosce |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary De Mart Acolyte
Зарегистрирован: 17.06.2005 Сообщения: 2171 Откуда: Столица
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2005 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лестат еще очень любил всем рассказывать , что ему такового выбора не дали , а он вот предлагает .Хотя я не помню , чтобы он спрашивал у Ники , у Габриэль , у Клодии в конце концов ? Наверняка ему просто было интереснно поиграть ..... _________________ Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikol Холод и бледность
Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 68 Откуда: Irkutsk
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 6:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот я и говорю: о какой любви здесь идет речь? Точнее не здесь, а в топике "недостатки". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pandora Acolyte
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 504 Откуда: London
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nikol, Лестат - это отнюдь не все вампиры, и то, что он поступал так, как ему заблагорассудится, не считаясь с чувствами других, еще не значит, что другие любить не умеют. _________________ Had no one ever told me silk slides on silk? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stella Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 01.09.2005 Сообщения: 96 Откуда: Praga
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lestat eto igrok,ekcperementator.U Lui,dumaju,vibor bil.Prosto na samom dele on ne hotel umirat`.On bojalsja smerti.Po krajnej mere je tak dumaju. _________________ Свеча перед иконою
Не вымолить прощенья мне
Моя судьба идти по Тёмной стороне.
Так пусть же этот вальс отсрочит то мгновение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Влада Ещё человек
Зарегистрирован: 15.10.2005 Сообщения: 4
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У Луи конечно же был выбор. Это его жизнь, и ему решать: умереть или быть бессмертным. Мне кажется, что Лестат позволил бы ему умереть. Конечно же если Луи отказался. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rebecka Созерцатель веков
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 1000 Откуда: Город Несбывшихся Надежд
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а мне почему-то кажется, что Лестат никогда б не дал умереть Луи, и фактически жизнь Луи уже не принадлежала ему самому с момента, когда его заметил Лестат. По-моему, Лестат безумно любил своего Луи, и чтоб тот умер у него на руках, да еще в качестве жертвы?!а про выбор Лестат сказал, чтоб лишний раз покрасоваться, он это любит. _________________ Талант? А что это? Это едят? ^_^ (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
desert rose Ещё человек
Зарегистрирован: 26.03.2005 Сообщения: 32 Откуда: петербург
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я вот, тоже больше склоняюсь к мнению, что выбора-то, впринципе, не было; Лестат, конечно, любит поиграть со своими жертвами, но в случае с Луи, похоже, что он и непланировался на эту роль; скорее всего, встретив Луи Лестат уже тогда определил его место в своей жизни, и он прекрасно понимал, что Луи эту жизнь будет принять сложно, и что его создатель в любом случае останится крайним, поэтому и задал вопрос, что бы в случае споров были пути отступления; а сделай Луи выбор не в пользу Лестата, последний, все равно бы поступил по-своему. В конце концов когда это Лестат всерьез воспринимал мнение Луи? _________________ temet nosce |
|
Вернуться к началу |
|
|
El__ В гробу[+++]
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 561
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
...я думаю Лестату было абсалютно всё равно, что скажет Луи...я думаю у него не было выбора, даже если бы тот отказался он взял бы его насильно..как Дэвида....просто Лестат хотел скрыть все чувства - "мол как ты сам пожелаешь так и будет а мне наплевать"....он бы не дал Луи умереть...
Лестат всё таки любил Луи,став бессмертным он как никогда хотел быть поближе к людям, а Луи получился самый человечный, и потом, Лестат говорил, что Луи-это его совесть, что ему нравится когда рассказывают о нем какой он плохой, как нарушает все законы и запреты....
Луи - Лестат отношения замешанные на любви и ненависти.....и на крови Лестата _________________ погоня за дьяволом - дело утомительное...(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikol Холод и бледность
Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 68 Откуда: Irkutsk
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 5:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Pandora, я ссылаюсь на Лестата,т.к. он персонаж очень яркий, но если ты прведешь примеры настоящей любви между вампирами я буду тебе очень благодарна
А в Армане, может я чего не уловила |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pandora Acolyte
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 504 Откуда: London
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nikol, хорошо. Мариус-Пандора, Мариус-Арман, Квин-Мона, Луи-Клодия, Маарет-Джесси (родственная, но любовь), Витторио-Урсула. Это первое, что пришло на память. _________________ Had no one ever told me silk slides on silk? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikol Холод и бледность
Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 68 Откуда: Irkutsk
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 8:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо!
Вывод: мне надо срочно перечитать все книги |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rebecka Созерцатель веков
Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 1000 Откуда: Город Несбывшихся Надежд
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
а вот может быть еще любовь была у Девида и Лестата? Девид всегда старался помочь Лестату, в какую бы историю тот не вляпался..да и Лестат был в полном восторге от Девида всегда... _________________ Талант? А что это? Это едят? ^_^ (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pandora писал(а): | Nikol, Лестат - это отнюдь не все вампиры, и то, что он поступал так, как ему заблагорассудится, не считаясь с чувствами других, еще не значит, что другие любить не умеют. |
Поэтому и выбора они не давал - единственный кто ответил бы "нет" был Дэвид, а его он не спрашивал. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
катрин Созерцатель веков
Зарегистрирован: 28.08.2005 Сообщения: 1126 Откуда: тверь
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
проблема выбора, выбор был у всех ,но именно любовь помогает сделать выбор,ну например Луи мог позволеть клодии умереть и запретить ее "спасать".,но он этого не сделал,Мне кажется ,но я могу ошибаться ,что Лестат знал что рано или поздно Луи найдет смерть которую ищет,и поэтом он просто надовил на него поставив уже перед фактом смерти или жизни,а мариус спасая Армана от яда который его убивал колебался .он предоставлял Арману права выбора,но знаете мне кажется странным сама постановка вопроса ,право выбора почти все были на гране жизни и смерти и получили что хотели "мертвую жизнь" _________________ Я- порождение ночи;
Я-тьма;
Я- холод;
Я- нерожденная любовь и неумершая память. |
|
Вернуться к началу |
|
|
El__ В гробу[+++]
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 561
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 5:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
ну например Луи мог позволеть клодии умереть и запретить ее "спасать".,но он этого не сделал
|
а там по-моему произошла жуткая история, как Арман сьимпровизировал и гы..гы... пересодил Клодии взрослое тело, было воще такое?! Поэтому она для побега не годилась уже...он еще боялся об этом вспоминать..обьясните..может я чего-то нафантазировала... :roll: _________________ погоня за дьяволом - дело утомительное...(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emil Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 79 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, в истории с Луи получилось довольно хитро.
Луи был натурой тонкой, чувствительной и подверженной меланхолии, и в тот жизненный момент, когда ему было очень плохо, он искренне считал, что больше не хочет жить.
Однако перед лицом реальной смерти у любого живого существа включается очень мощный инстинкт выживания, и оно борется до последнего или ищет любые возможные способы выжить. Думаю, что Лестат об этом знал… Все же немало народу угробил на своем веку. ;) Поэтому его предложение выбора было не более чем уловкой: он был уверен в исходе на 99%. Так и случилось: взглянув в лицо смерти, Луи понял, что на самом деле отчаянно хочет жить, и в тот момент было все равно – какой ценой. Впоследствии, конечно, он горько сожалел о заплаченной цене. Такая вот история, иллюстрирующая конфликт природы и разума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
катрин Созерцатель веков
Зарегистрирован: 28.08.2005 Сообщения: 1126 Откуда: тверь
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Emil, полностью согласна именно этоя пыталась сказать ,хоть и ветьевато.... _________________ Я- порождение ночи;
Я-тьма;
Я- холод;
Я- нерожденная любовь и неумершая память. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Diana Elfa Wolf-Zepesch Ещё человек
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 9 Откуда: Leipzig
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 10:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Луи, как и многие из нас, в определенный момент своей жизни захотел умереть. Но, перед лицом смерти, почти каждый меняет свое решение. Луи искал смерть. Лестат видел, что это временно, и вернул его к жизни тем способом, который знал. Ну и, как говорится, выбор есть всегда. _________________ Кровь - это Жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Domenico Во власти жажды
Зарегистрирован: 12.06.2007 Сообщения: 201 Откуда: Остров Ночи
|
Добавлено: Сб Июл 18, 2009 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Выбор? Какой еще выбор?
Ну мало ли, чего там Лестаты наговорили, тем более что лгать он вродь как умеет. Луи он не дал бы умереть, разве что еще помучил бы его морально и физически. _________________ "Конечно же, я просто вошёл в роль" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Initiate
Зарегистрирован: 15.08.2007 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 08, 2009 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к мнению, что так назывемый "выбор" был милостиво предоставлен так, для проформы. ИМХО Луи пребывал тогда в таком состоянии, что ему было в общем-то все равно, кто с ним что будет делать. Ну разве что, как уже говорилось выше, страх смерти оставался, ну это уже в человеческую природу заложено, ничего не поделаешь. То есть обычная среднестаистическая депрессия. Тем подлее было со стороны Лестата воспользоваться таким вот моральным раздраем Луи, и потом его же еще и обвинять. Уж лучше бы это было чистой воды насилием, как в случае с Дэвидом. По крайней мере честнее. (Эх, мечты, мечты... Лестата могила исправ...пардон, его уже ничто не исправит ) _________________ Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Вт Сен 08, 2009 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Degre писал(а): | Тем подлее было со стороны Лестата воспользоваться таким вот моральным раздраем Луи, и потом его же еще и обвинять. |
Мне всегда казалось, что всевозможные обвинения были как раз прерогативой Луи.
Что же касается подлости - не вижу ничего подлого в том, чтобы дать второй шанс человеку в глубокой депрессии, одержимому суицидальными настроениями. Луи искал смерти и нашёл бы её в любом случае - Лестат просто благородно предоставил ему идеальный вариант.
Degre писал(а): | Лестата могила исправ...пардон, его уже ничто не исправит) |
И славу бо... слава Лестату! _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
Garmahis Acolyte
Зарегистрирован: 24.03.2005 Сообщения: 195 Откуда: Третий Рим
|
Добавлено: Вт Сен 08, 2009 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю что бы сделал Лестат если бы Луи отказался. Но люди тоже редко оставляют выбор кроме того выбор Луи очевиден ведь в последствии он мог в любой момент выйти на солнце, но не сделал этого... _________________ Носорог плохо видит, но это не его проблемы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Initiate
Зарегистрирован: 15.08.2007 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 08, 2009 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дана, пардон, если задела ваши чувства касательно Лестата Сразу тогда оговорюсь, что я этого товарища, как бы это поинтеллигентнее выразиться, НЕ ОЧЕНЬ люблю по многим причинам, многие из которых - субъективные Хотя и понимаю, что против такой харизмы устоять конечно трудно. Но все-таки в данном конкретном случае... Ведь из любой депрессии есть выход, и не всегда это выход в иной мир И относись Лестат к Луи, простите за каламбур, по-человечески , то можно было бы ему помочь и не прибегая к таким крайностям. Тем более, что ведь обращение Луи к жизни совсем не вернуло Таким образом сложившийся вариант развития событий идеален именно для Лестата. Ну да ладно, будь все иначе, не было бы и книги, а тогда и всей серии, так что простим ему очередной "бескорыстный" поступок _________________ Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана Initiate
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 917 Откуда: планета Такис
|
Добавлено: Вт Сен 08, 2009 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Degre писал(а): | Дана, пардон, если задела ваши чувства касательно Лестата |
Degre, не волнуйтесь, их не так легко задеть. Они железобетонные.
Degre писал(а): | Ведь из любой депрессии есть выход, и не всегда это выход в иной мир И относись Лестат к Луи, простите за каламбур, по-человечески , то можно было бы ему помочь и не прибегая к таким крайностям. |
Лестат, при всех его бесчисленных достоинствах, всё же не дипломированный психотерапевт, да и антидепрессантов в ту пору ещё не изобрели...
Degre писал(а): | Тем более, что ведь обращение Луи к жизни совсем не вернуло |
Если спасённый от самоубийства продолжает страдать и жаловаться на судьбу - вряд ли в этом виноват спаситель. _________________ Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo"...© |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|