Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 9:41 am Заголовок сообщения: Мужской и женский взгляды на вампиров |
|
|
подсмотрено на другом форуме
цитата:
Между авторами книг о вампирах и их творениями можно провести любопытную параллель: авторы-мужчины обычно изображают вампиров чудовищами(нередко отталкивающей внешности) с полным отсутствием моральных устоев и чувства сострадания к кому бы то ни было; в то время как авторы-женщины рисуют вампиров красавцами( или красавицами), обречеными на вечность и страдающими в одиночестве, причем этот вампир обязательно с кем-нибудь переспит, о чем неприменно будет написано во всех подробностях(исключая, правда персонажи Энн Райс).
Вывод: что, мужчины, ревнуем? _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
Последний раз редактировалось: Antib (Пн Апр 10, 2006 2:10 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Laverna Initiate
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 79 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Antib, сдается мне, тут не столько ревность, сколько тяга к сплошному экшену. _________________ Кто с чем к нам зачем, тот от того и того. |
|
Вернуться к началу |
|
|
катрин Созерцатель веков
Зарегистрирован: 28.08.2005 Сообщения: 1126 Откуда: тверь
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
привет ,мужчины просто не столь тонко чувствуют и может просто не хотят описывать эмоции т.к. считают что их сочтут слабоками и нюнями,а веть это не так ....? може и мужчина красиво описат чувства ну например шекспир , а вампиры у авторов мужчин "звери" т.к. они считают их хищнеками ,а если вспомнить из покон веков мужчины занимались чем ...охотой ..это у них в крави м все кто не является такими как они у них кто .."опасные звери", "соперники" значет должны быть хуже и страшнее .....
но я могу и ошибаться! :roll: _________________ Я- порождение ночи;
Я-тьма;
Я- холод;
Я- нерожденная любовь и неумершая память. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black Queen Во власти жажды
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 238
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... я бы не назвала Дракулу обаятельным красавцем (это он у Копполы иногда прикидывается Олдманом), но элемент обреченности на вечность там имеется и биография у него очень печальная. А Стокер, все же, кажется мужчина.
Еще вампиров хватает у Терри Прэтчетта. В частности Маледикт(а) в одной из последних книг. Монстрами они там не являются.
Так что параллели никакой не вижу. На форум взглянула краем глаза. Создается впечатление, что там это заявление тоже весьма голословно. Если бы представили хотя бы кратенький список авторов и, соответственно, вампиров, чтобы было о чем, собственно, рассуждать... _________________ И драконов своих я всех превозмог
Там, среди огненных рек.
И остался... быть может больше, чем бог,
Но меньше, чем человек (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
катрин Созерцатель веков
Зарегистрирован: 28.08.2005 Сообщения: 1126 Откуда: тверь
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну........., срглашусь пусть будет так |
|
Вернуться к началу |
|
|
Black Queen Во власти жажды
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 238
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, в Ван-Хельсинге главный вампир тоже очаровашка (уж не знаю, кто автор. мы с братом пришли к мнению, что сценаристов у этого фильма вовсе не было) _________________ И драконов своих я всех превозмог
Там, среди огненных рек.
И остался... быть может больше, чем бог,
Но меньше, чем человек (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирон На грани века
Зарегистрирован: 05.08.2005 Сообщения: 291 Откуда: столько крови?
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная тема, ни когда об этом не задумывался, кто ни будь читал Атеева "Русский Дракула"? Или может есть другие примеры где авторы мужчины описывают вампиров не как монстров?
К стати у Атеева в этой книге описана интересная теория происхождения вампиров. _________________ На слабую долю, поперек жизни! - девиз лихих дирижеров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skadi Ещё человек
Зарегистрирован: 15.09.2005 Сообщения: 33 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 9:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну за примерами далеко ходить не надо. Хоть тот же Уитли Стрибер в Голоде и Последнем Вампире изображает Мириам довольно-таки привлекательной женщиной. Да и вообще, он пишет о попытках вампиров отказаться от человеческой крови и т.д. А в конце вообще оказывается, что вампиры не лишены даже материнского чувства _________________ aus Wunschen einer Sternenschnuppe... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dio Initiate
Зарегистрирован: 28.03.2005 Сообщения: 906
|
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 9:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я столько не читала, чтобы составлять статистику, может, дело просто в... Как бы это обозвать - в эпохальной моде на изображение вампиров в принципе и увеличением количества женщин-авторов в общей массе творцов? То есть раньше писатели чаще были мужчинами. В принципе. А тут ещё тема такая - не для "женского пера". Одновременно с развитием темы вампиризма и её востребованностью бОльшее количество авторов стали обращать на неё внимание, и среди этих авторов просто стал намного бОльший процент женщин, чем ещё лет 50 назад. И вот получилось, что транформация образа вампира в литературе совпала с увеличением женщин авторов , отсюда иллюзия - женщины пишут о вампирах более романтично. Просто пока о вампирах писали, как о ужасной нечисти, женщин в литературе было меньше и они к этой теме практически не обращались. Что первично, что вторично - непонятно. _________________ Первый пост не читала, но с афтаром согласна (стока букаф не может быть неубедительным аргументом)!
А на аватаре Кумир, не забыли?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shantel' Новорожденный вампир
Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 100
|
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dio, невероятно точно подмечено:
Цитата: |
транформация образа вампира в литературе совпала с увеличением женщин авторов , отсюда иллюзия - женщины пишут о вампирах более романтично.
|
Кажется, в этом одна из главных причин.. Кстати, вам не кажется, что литературу вообще сложно поделить на женскую и мужскую по авторам? По-моему, они не отличаются, или я не замечала... Я, конечно, имею ввиду, что и мужчины, и женщины одинково талантливы и если им дано понять главную, центральную мысль того или иного явления, о котором они пишут, - это вне зависимости от остальных факторов надо читать, чтобы услышать оригинальное мнение автора.
Женщины в общей массе больше любят приукрашивать и писать о том, как ДОЛЖНО быть. Мужчины склонны написать побольше правды или создать её видимость, т. е. говорят о том, как БЫВАЕТ в реале. :roll: _________________ Выключи Солнца лучи,
Мы и так растопили собою все льды. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Forever_Young Ещё человек
Зарегистрирован: 10.02.2006 Сообщения: 20
|
Добавлено: Пт Апр 07, 2006 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
сам Ван Хелсинг - очаровашка!
А насчет того, как видят вампиров мужчины и женщины... В чем-то, Antib, согласна, хоть действительно не так много читала подобной литературы.
А вот с мыслью, что женщины всегда романтичней, чем мужчины - не соглашусь! Есть у меня знакомые обоих полов, доказывающие это. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lessja Coven Member
Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 1490 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пт Апр 07, 2006 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, я тоже за теорию эволюции вампирского романа. На примере Кинга покажу:
1975 год - "Жребий" - злой и гнусный вампир убивает всех, кого ни попадя.
2004 год - "Смиренные Сёстры Элурии" - уже романтишшная такая история несчастной любви вампирши и стрелка, эдакое а-ля русалочка - вампирша не может жить вдали от своих сестёр, которые не парясь кушают всех забредших к ним странников.
2003 год "Стрелок" (сейчас углядела):
"Лето и Зной. Полная Земля набросилась на истомлённый край, точно любовник вампир, убивая почву своим исступлённым жаром..."
Мущщинам тоже захотелось вампирской романтики ;) _________________ I'm just a simple russian girl, I've got vodka in my blood, so I dance with brown bears and my soul is torn apart... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Armanda Ещё человек
Зарегистрирован: 01.03.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: Пн Апр 10, 2006 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще очень много сильных, эмоциональных книг и фильмов, созданных мужчинами...Можно даже сказать , что Мысли и чувства мужчины и женщины практически одинаковы...но мужчины более прямолинейны в этом плане, если пишут про вампира-чудовища, то это чудовище....эсли про чудовище пишет женщина, то это чудовище в прекрасной оболочке, мыслящее и страдающее, но в итоге всё равно чудовище....просто женщины склонны идти трудными путями, хотя никакой статистики в этом плане не наблюдается, так что это можно сказать лишь на примере нескольких произведений |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ласковая Смерть Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 01.03.2006 Сообщения: 512 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Май 13, 2006 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
причем этот вампир обязательно с кем-нибудь переспит, о чем неприменно будет написано во всех подробностях(исключая, правда персонажи Энн Райс).
|
При том что у вампиров Райс нет непосредственно самого секса они полны чувственной эротики, что во многом делает их боллее сексуально привлекательными, чем других.
Цитата: |
литературу вообще сложно поделить на женскую и мужскую по авторам?
|
НО ее дегко полелить по стилям. так или иначе, женщины пишут романтичнее. А мужчины прямолинейней...) _________________ " Я настоящий дьявол! Расскажи мне, какой я плохой. От таких слов мне становится так хорошо!"(с) Лестат
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мириам Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 467 Откуда: Акаунт взломан
|
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну не знаю вот Уитли Стрибер написал похоже как Поппи и ЛОрел. _________________ Акаунт взломан |
|
Вернуться к началу |
|
|
Annette Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 20.05.2007 Сообщения: 312 Откуда: Набережные Челны
|
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот хотела вопрос немножко по-другому поставить...Тут обсуждалось, как авторы изображают своих вампиров. А мне всегда было интересно - как различается восприятие вампиров Энн Райс читателями мужского и женского пола...Что в первую очередь находят для себя в ее романах те, и что находят другие. Навряд ли кто-нибудь из парней, прочитав книжку, говорил себе "ой, какой Лестат красавчик" Для меня вот моя любовь к героям играет практически первостепенную роль... Конечно, любовь тоже разная бывает. Я их люблю (их - Лестата и Мариуса), как некий идеал мужчины. Это не значит, что парни не могут их любить - но то уже другая любовь. Так вот мне интересно, какая другая _________________ Страдания делают наши души богаче, заставляют нас острее ощущать краски жизни и с особенной чуткостью реагировать на слова. Однако это происходит лишь в том случае, когда эти страдания и лишения не уничтожают нас окончательно (с) Лестат |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 8:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю то ли это, некоторое сходство в желаниях и решениях найти можно.
Кстати, у Райс ведь есть и вампирши. Девушки говорят себе "ой какая Габриель красавица" ? _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Меня, например, больше всего привлекает то, что Райс часто говорит о вещах, занимающих и меня. Ее книги наталкивают на нужные мысли А в героях я эгоистично выискиваю сходство с собой Самые любимые герои - те, с кем у меня больше всего общего (и среди них ни одной женщины). Конечно, при этом они в чем-то от меня и отличаются, причем в лучшую сторону, и это сильно добавляет им прелести. Собственно любовь, конечно, тоже имеет место, но она скорее вторична. Даже Луи, хоть он и стопроцентно мой роковой типаж, будь он написан плоско и глупо, меня бы не прельстил. А так очень даже прельщает Кстати, какой Луи красавчик!!! _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Annette Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 20.05.2007 Сообщения: 312 Откуда: Набережные Челны
|
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Antib, а Вы говорите? Простое человеческое любопытство - нравятся ли парням райсовские вампирши так же,как девушкам Лестат, Арман, Мариус, Луи и другие... Просто девушки часто о них говорят в таких выражениях...А вот "Габриэль красавица" или "Бьянка красавица" я еще ни разу не встречала
Jewellery, тут полностью с Вами согласна - если бы герои были написаны по-другому...они бы просто не были теми героями, которых мы любим.
Цитата: |
Самые любимые герои - те, с кем у меня больше всего общего
|
А мои любимые, наоборот те...как бы это выразиться...Не те, которые похожи на меня, а те, которых я хотела бы видеть рядом с собой...Ну, например, как вечных спутников, будь в моем распоряжении вечность...Потому что если рядом постоянно будет человек с моим характером, я в скором времени встану на табуреточку и затяну петлю Хотя все равно часто ловлю себя на мысли, что хочу в чем-то быть на них похожей...
Цитата: |
Кстати, какой Луи красавчик!!!
|
Тут просто не могу не согласиться _________________ Страдания делают наши души богаче, заставляют нас острее ощущать краски жизни и с особенной чуткостью реагировать на слова. Однако это происходит лишь в том случае, когда эти страдания и лишения не уничтожают нас окончательно (с) Лестат |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Antib, а Вы говорите? Простое человеческое любопытство - нравятся ли парням райсовские вампирши так же,как девушкам Лестат, Арман, Мариус, Луи и другие...
|
Мне тоже очень хотелось задать этот вопрос
Цитата: |
Потому что если рядом постоянно будет человек с моим характером, я в скором времени встану на табуреточку и затяну петлю Хотя все равно часто ловлю себя на мысли, что хочу в чем-то быть на них похожей...
|
Если со мной рядом будет человек с точно таким, как у меня характером, мы с ним будем жить очень весело и насыщенно Возможно, даже слишком
Но мои любимые персонажи не совпадают со мной по характеру полностью. Я похожа на них в чем-то, но в чем-то они совсем другие, и мне интересно наблюдать, как те же элементы, что есть и у меня, смотрятся в другом узоре. Как они могут выглядеть в других условиях. Это как рассматривание вариантов саморазвития. Как правило, если мне нечему учиться у персонажа, он мне малоинтересен. _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С удовольствием заявляю, что Габриэль - красавица! И умница! Цитата: |
Antib, а Вы говорите?
|
присоединяюсь к Jewellery и Annette!
Цитата: |
если мне нечему учиться у персонажа, он мне малоинтересен.
|
Чертовски правильно! Персонаж, который не может ничего дать - просто плохо написанный персонаж, и не только у Энн Райс. Я по-немногу учусь у всех и дело не в том, что я хочу быть на кого-то похожей. Просто...так получается) И персонажей Райс я люблю не в зависимости от того, похож он на меня или нет, скорее таким же обоазом, как Уайльд рассматривал героев своего "Портрета Дориана Грея". Вот так и я: Луи - такой меня видят люди, Мариус - такая я есть, Арман - такой я хотела бы быть, а Лестат... он просто Лестат и все тут! _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izabella Initiate
Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 559 Откуда: Венецианский маскарад
|
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна с Venetian Red, я тоже люблю героев вне зависимости от того, похожи они на меня или нет (хотя, может, я просто не замечаю сходства).
Цитата: |
если рядом постоянно будет человек с моим характером, я в скором времени встану на табуреточку и затяну петлю
|
Поддерживаю, у меня абсолютно то же самое. Я свой характер в себе еле переношу
Цитата: |
Персонаж, который не может ничего дать - просто плохо написанный персонаж
|
Venetian Red, в точку!
Кстати говоря, мой пол не мешает мне утверждать, что Пандора, Бьянка и, конечно, Габриэль, красавицы и умницы! Я не понимаю, как это вообще согласуется. Если только речь не идет о влюбленности в персонажа... _________________ "Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты — весь мир".
"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было".
"Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно". Г.Г.Маркес |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venetian Red Живой мрамор
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 805 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Кстати говоря, мой пол не мешает мне утверждать, что Пандора, Бьянка и, конечно, Габриэль, красавицы и умницы!
|
вот именно! и пол тут не при чем, просто нужно судить объективно!) _________________ To love oneself is the beginning of a lifelong romance. (с) Oscar Wilde
Evil is a necessity. It is the food of genius. (c) Death in Venice
Ne me parlez pas d'honneur, c'est par amour que les hommes meurent. (c) R&J |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antib Coven Master
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 2029 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 7:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно говорю. Про Бьянку, Пандору иДжесси. Шучу. Если серьезно, то мне ближе высказанное Jewellery. Кстати тема касается и самой Райс - мужским персонажам она уделила имхо побольше внимания. _________________ When I was born it was the time the Soviet Empire reigned |
|
Вернуться к началу |
|
|
Annette Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 20.05.2007 Сообщения: 312 Откуда: Набережные Челны
|
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Если только речь не идет о влюбленности в персонажа...
|
Ну, изначально вопрос задавался именно в смысле влюбленности в персонажа То есть,как бы сказать...Как любовь девушки к мужчине, и наоборот - парня к женщине. Я может немножко сдвинутая, но я Мариуса и Лестата люблю именно так...
А так, просто в смысле отношения - пол конечно ни при чем! Я сама обожаю Пандору, обожаю Бьянку, и, естественно, они красавицы и умницы И Армана, и Луи тоже люблю - но тут уже люблю по-другому. Как персонажей, за которыми мне интересно наблюдать, у которых можно чему-то учиться, но которые для меня...блин, странно опять наверное прозвучит - которые для меня в роли друзей. _________________ Страдания делают наши души богаче, заставляют нас острее ощущать краски жизни и с особенной чуткостью реагировать на слова. Однако это происходит лишь в том случае, когда эти страдания и лишения не уничтожают нас окончательно (с) Лестат |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|