| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| Loki В гробу[+++]
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2006
 Сообщения: 73
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Дек 22, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Вампирство...(ответственность создателя) |   |  
				| 
 |  
				| ...вопрос, о том, ответственен ли вампир за то что имеет право создавать себе подобных и имеет ли он право раскрывать свою сущность(вампира, хищника) перед смертными(смертный будет знать что есть на свете бессмертие и будет как Дениэл сумасшедшим слегка), или за то что создал вампира, в частности интересен вопрос нужно ли "нянчиться" со своими "птенцами" или сразу дать пинка и не возиться с ними объясняя им как нужно гипнотизировать жертву или не оставлять трупов...вообщем-то Арман помниться, как и Луи не хотели ни в какую создавать других вампиров от собственной крови...вот! да и как то сам по себе смысл существование такой возможности для вампира мне кажеться искушение даже сильнее чем сама кровь, прозябать так сказать век одному не очень то радует перспектива))) _________________
 Наличие отсутствия зла не исключает само зло.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| muse Живой мрамор
 
  
 Зарегистрирован: 21.06.2006
 Сообщения: 734
 Откуда: Из Мейфу ^__^
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Дек 22, 2007 10:42 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вопрос твой сложен и потому, что в нем много вопросов. Насчет Дениела я высказалась  в теме про него, повторяться не буду. А насчет остального... Вампир ответственен за то, что создал. Потому, что он знает цену бессмертия - консервация души. Он знает, что обрекает другого. (Я так на это смотрю. Кто-то иначе. В зависимости от того, чем является вампирство для создателя - спасением или проклятием). Тут нужен индивидуальный подход к каждому "птенцу" - один прозябает без заботы (как Дениел), а другой идет завоевывать мир (Лестат)
 _________________
 "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
 Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Antib Coven Master
 
  
 Зарегистрирован: 22.03.2005
 Сообщения: 2029
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Дек 22, 2007 10:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Вампирство... |   |  
				| 
 |  
				| Зело премудро и темно  - 
  	  | Loki писал(а): |  	  | ...вопрос, о том, ответственен ли вампир за то что имеет право создавать себе подобных | 
 
 Ответственен за то, что имеет право... это как?
 _________________
 When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| muse Живой мрамор
 
  
 Зарегистрирован: 21.06.2006
 Сообщения: 734
 Откуда: Из Мейфу ^__^
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Дек 22, 2007 11:09 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Antib, я думаю, имелось в виду, ответственен ли вампир за созданное им и имеет  он вообще на это право. Просто автор решил сэкономить речевые усилия (клавиатурные  ) _________________
 "Не всё то вечно, что в вечности живёт.
 Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Loki В гробу[+++]
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2006
 Сообщения: 73
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Дек 22, 2007 11:30 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| право...?ну не знаю как объяснить, вампиру скучно одному существовать, вот он и хочет поговорить с себе подобным, но что бы его создать нужно по крайней мере прибегнуть к темному дару... ничего я не экономила, лучше тогда удалите тему, раз всё так темно и бессмысленно...((((
 _________________
 Наличие отсутствия зла не исключает само зло.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Кьюрис Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 05.10.2007
 Сообщения: 1407
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Дек 22, 2007 11:48 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Все же надеюсь, что тему удалять не будут. Темно? Ну и что. Лишний раз задуматься не повредит.   
 Возвращаясь к самой теме...
  	  | Цитата: |  	  | имеет ли он право раскрывать свою сущность(вампира, хищника) перед смертными
 
 | 
 Смотря кому. Дэвид сумасшедшим не стал. А ходить по улицах с табличкой "Я вампир" не стоит. Большинство не поверит, остальные сойдут с ума.
 Что же касается банальной зависти к бессмертию... Обычно людям все равно, чему именно завидовать - бессмертию, новому мобильнику, случайной удаче... Если человек хочет себя пожалеть, он найдет повод и без вампиров. То есть, признание мало что бы изменило.
   
  	  | Цитата: |  	  | нужно ли "нянчиться" со своими "птенцами" или сразу дать пинка
 
 | 
 Это не от вампира зависит, а от "птенца". С Дэниэлом можно было не возиться. Он уже и так многое знал, не будучи вампиром. Просто вытребовал для себя бессмертие. За него отвечать было не обязательно. Арман помог ему освоиться, то есть сделал все возможное. А если Дэниэл полагал, что к бессмертию автоматически прилагается идеальный спутник и прочие блага... Ну, кто же виноват, что он плохо слушал Луи...
 Луи... Тут вариантов не было вообще. Он бы расстроился, если бы Лестат его бросил после создания. И обиделся, что Лестат остался. Оба варианта оказались бы проигрышными.
 Лестат. Не долго бы он был учеником, не важно, чьим именно. Характер не тот.
 Вот Арману и правда нужна была опека. Некоторое время. А потом - сильная встряска, чтобы начал думать сам.
 Мой вывод - чуткое внимание в первое время, но не постоянная опека. И еще одно - нужно сразу указывать, что "идеальный спутник к бессмертию не прилагается".
 _________________
 Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
 
 Последний раз редактировалось: Кьюрис (Вс Дек 23, 2007 12:13 am), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Loki В гробу[+++]
 
  
 Зарегистрирован: 19.10.2006
 Сообщения: 73
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 12:00 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| вот ещё кажеться у Таламаски был такой девиз(про ведьм не читала) Наблюдать, но не вмешиваться...кажеться тоже под эту тему подошел бы... _________________
 Наличие отсутствия зла не исключает само зло.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Кьюрис Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 05.10.2007
 Сообщения: 1407
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 12:10 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Наблюдать, но не вмешиваться...
 
 | 
 Вмешиваться надо. Это уже другой вопрос. Позволить рушить можно лишь свою жизнь.
 _________________
 Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Миледи Мара де Аболи Носитель Тёмного Дара
 
 
 Зарегистрирован: 26.11.2007
 Сообщения: 598
 Откуда: Ночной Кошмар
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 1:42 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Рассказать  смертным о своей истинной сущности... а почему бы и нет? Быть воплощением зла всегда было модно. Почему бы вампиру не сыграть эту роль? "Вампиры претворяются людьми, которые претворяются вампирами" среди людей претворяющихся вампирами. Это увлекательнейшая игра. Ощущение подобное может испытать искушённая  женщина изображая из себя девственницу. Вампиру лишь стоит снять маску смертного и он станет звездой на готической вечеринке. Даже если он объявит себя вампиром со сцены ночного клуба, окружающие решат что это лишь эксцентричный человек со своей изюминкой. 
 А насчёт Дара Тьмы... Бессмертие - бесценный дар, и ни один вампир не подарит его кому-попало. И тем более не захочет провести вечность с кем-попало. Не стоит недооценивать в этом смысле Детей Ночи.
 _________________
 "Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
 Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
 Ах, сломали все десять... бедный..."
 Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Кьюрис Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 05.10.2007
 Сообщения: 1407
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 1:46 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | "Вампиры претворяются людьми, которые претворяются вампирами" среди людей претворяющихся вампирами.
 
 | 
 Эта фраза обрастает все большими подробностями!
        	  | Цитата: |  	  | Даже если он объявит себя вампиром со сцены ночного клуба, окружающие решат что это лишь эксцентричный человек со своей изюминкой.
 
 | 
 Решат, что человек просто решил выделится, банально и неинтересно.
   _________________
 Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stanford Созерцатель веков
 
  
 Зарегистрирован: 02.10.2007
 Сообщения: 1354
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 1:54 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тут темно? Ну, не знаю... Всегда и всюду существуют определённые правила, так уж повелось. И каждый решает для себя следовать ли им. Последствия бывают после любого поступка, независимо от его правильности.
 А "птенцы" клюются, это нормально.
 "...может ли...?" - Да, может. Кто-то вообще боится жить, кто-то боится иметь детей или воспитать их как-то не так, а кто-то не заводит близких друзей из страха потерять их или быть преданым. Невозможно ничего узнать не попробовав! Есть ещё и научный подход
  - повторить, чтобы убедиться. _________________
 Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
 Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
 (Римское Право)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Кьюрис Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 05.10.2007
 Сообщения: 1407
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 1:57 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | а кто-то не заводит близких друзей из страха потерять их или быть преданым.
 
 | 
 
       _________________
 Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Кьюрис Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 05.10.2007
 Сообщения: 1407
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 2:04 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Последствия бывают после любого поступка, независимо от его правильности.
 
 | 
 Последствия бывают разные, в зависимости от правильности поступка.
  Лучше заранее оценить поступок, чтобы последствия были нормальными.   Это не научный подход, а недоверие к опыту других! 	  | Цитата: |  	  | Есть ещё и научный подход  - повторить, чтобы убедиться.
 
 | 
   _________________
 Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stanford Созерцатель веков
 
  
 Зарегистрирован: 02.10.2007
 Сообщения: 1354
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 2:40 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А кто вообще способен заранее оценить ВСЕ последствия?  Теоретик? Кто, делая добро, может быть уверен что ему ничего за это не будет? Наивный?  Кто оценит "нормальность" последствий? Уцелевший? Возможно. Доверие к опыту других подтверждается собственной практикой.
 _________________
 Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
 Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
 (Римское Право)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Кьюрис Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 05.10.2007
 Сообщения: 1407
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 2:45 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Уцелевший наивный теоретик получился!   _________________
 Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stanford Созерцатель веков
 
  
 Зарегистрирован: 02.10.2007
 Сообщения: 1354
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 3:01 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Кьюрис писал(а): |  	  | Уцелевший наивный теоретик получился!  | 
      Получился! Но мы же не будем такими? Клюнь меня, если начну запирать  с книжкой! _________________
 Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
 Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
 (Римское Право)
 
 Последний раз редактировалось: Stanford (Вт Июн 17, 2008 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Миледи Мара де Аболи Носитель Тёмного Дара
 
 
 Зарегистрирован: 26.11.2007
 Сообщения: 598
 Откуда: Ночной Кошмар
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 3:40 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Решат, что человек просто решил выделится, банально и неинтересно.
 
 | 
 
 Это уже зависит от обояния, харизмы и умения подать себя.
 _________________
 "Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
 Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
 Ах, сломали все десять... бедный..."
 Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Antib Coven Master
 
  
 Зарегистрирован: 22.03.2005
 Сообщения: 2029
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 1:48 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Миледи Мара де Аболи писал(а): |  	  | Рассказать  смертным о своей истинной сущности... а почему бы и нет? Быть воплощением зла всегда было модно. Почему бы вампиру не сыграть эту роль? | 
 
 Потому что уворачиваться от пуль впоследствии будут и он, и его птенцы. Это конечно пока никто не догадается что днём им надо спать.
 _________________
 When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Миледи Мара де Аболи Носитель Тёмного Дара
 
 
 Зарегистрирован: 26.11.2007
 Сообщения: 598
 Откуда: Ночной Кошмар
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 23, 2007 4:26 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Но удовольствие того стоит _________________
 "Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
 Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
 Ах, сломали все десять... бедный..."
 Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stanford Созерцатель веков
 
  
 Зарегистрирован: 02.10.2007
 Сообщения: 1354
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 25, 2007 4:08 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Реакция предсказуема (в двух полярных вариантах). Может быть, для начала, снять обычную напряжённость приятной беседой? _________________
 Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
 Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
 (Римское Право)
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Brigello В гробу[+++]
 
 
 Зарегистрирован: 20.01.2007
 Сообщения: 81
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Дек 28, 2007 10:16 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| вопрос об ответственности вампира... хм... на мой взгляд возиться с "птенцами" надо, но недолго. нужно расказать им про их натуру и пояснить как правильно вести себя в обществе людей. Единственное, что нельзя им открывать - это процесс создания себе подобных. пусть это станет тайной... тайной великих. Пусть они сами привыкают к одиночеству. _________________
 Участник форума набрал три письменных предупреждения.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Antib Coven Master
 
  
 Зарегистрирован: 22.03.2005
 Сообщения: 2029
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Дек 30, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Этот вопрос проистекает еще из того, зачем вампир создал себе подбного. Решил увековечить чей-то талант, нужен соратник для собственных "крестовых походов" или назло кому-то. От книги к книге или фильма к фильму обстоятельства бывают разные.
 _________________
 When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Ametist Ещё человек
 
  
 Зарегистрирован: 12.06.2008
 Сообщения: 40
 Откуда: от туда
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Июн 17, 2008 12:27 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Интересная тема и не замудрённая. Честно Loki. Сложно проживать века и быть одному. Создание "детишек" можно оправдать. Материнский инстинкт?       Но если серьёзно, по моему "Мы в ответе за того кого обратили".
 _________________
 Слишком дикая, что бы выжить. Слишком редкая, что бы сдохнуть.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| El__ В гробу[+++]
 
  
 Зарегистрирован: 13.07.2005
 Сообщения: 561
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 18, 2008 5:44 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| например Магнус создал Лестата, а сам в сбежал... в костёр. Хотя он не обязан был с ним оставаться он дал ему вампирскую сущность но вот что меня волнует Лестата устраивало потом все и с точки зрения него было естественно стать вампиром а для Луи нет даже при наличии выбора он счел это злом для себя и если бы не Лестат давно превратился в крысиного маньяка И вот еще что если и создателя и у птенца не было бы выбора совсем
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Antib Coven Master
 
  
 Зарегистрирован: 22.03.2005
 Сообщения: 2029
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 19, 2008 4:40 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если брать Магнуса, то его поступок никакого отношения к ответсвенности не имеет - Лестат это скорее его "получи, фашист, гранату!" обрыдлому миру вообще и подмогильной секте Армана в частности  . _________________
 When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
       
                |  | 
	
		|  |