Вампиры Анны Райс

[Stanford]

Из старго совета Мариуса прожить хоть один период подобно человеческой жизни, можно вывести теорию о пользе цикличности. Вечность, разбитая на множество этапов с различными условиями, никогда не наскучит.
Кто-то мудрый заметил, что смыслом жизни отдельно взятого индивидуума является самовыражение. А чтобы выразить себя до конца, и до конца понять, существует бесконечное количество вариантов бытия.
Так что мне больше нравится вопрос "что делать в данной, новой ситуации?")

[Etelle]

[Stanford]

Etelle, каким же путём? Путём бессмертного? И куда он ведёт?
Церковь считает конечность человеческой жизни определённым даром, неким итогом, дающим смысл любому действию или стремлению. Если эта конечность отсрочена (ведь бессмертие вампира весьма относительно), то всё становится куда интереснее! Судьба делает новый виток по спирали, меняются декорации и большая часть лиц, новые обстоятельства выстраиваются как бы сами собой. "Что-то еще подавай" - это же то, что нужно! Мариус говорил об опыте одной смертной жизни скорее как о способе личностно сформироваться. А дальше? Дальше будет другой опыт. Смысл, заключённый в чём-то материально-конкретном рано или поздно бывает отобран или даже уничтожен. А искать всегда интересно, интересен сам процесс.
Почему игра в жизнь? Наверное потому, что жизнь и есть игра.) Можно и не называть всевозможные наши перевоплощения ролями, если понятие не по нутру, но от этого они не перестанут ими быть.
К решению задач какого порядка перейдём?

[Дана]

[Etelle]

[Stanford]

Etelle, просто необходимо периодически напоминать социуму о себе. А как же иначе? Даже люди чаще всего пытаются вписаться в него, или выстроить противоборство, и то и другое - взаимодействие. Как и с пищей, она становится частью нас. Кровь - прекрасный носитель информации. Вот и получается постоянная связь с человечеством.
А чем плоха спячка? Риск, конечно, но и тут можно подойти с умом.
Вцепляться во что-нибудь - это так по-человечески).

"А что мы будем искать целую вечность? "
Я предлагаю искать приключения)))).

[Etelle]

Stanford, а...зачем необходимо напоминать социуму о себе?)))
Вот опять же - с какой целью?

Человек без социума не может - это ясно как раз.

А вот вампир уже не может быть нормально встроен в социум.
Он даже жить в одном месте не может дольше одной человечесокй жизни - потом надо перерыв брать - а то догадаются.
И близко к себе людей подпускать нельзя на постоянной основе - или выйдет как у Луи получилось на плантации, или может что похуже случиться(как у Мариуса, когда его близкие люди стали жертвой его личных вампирских проблем).
Даже Маарет ведь не жила вместе с семьей - хотя она, пожалуй, самая социализированная из всех.

И опять же - приключения - да, но это разоыве дозы адреналина. А потом - через пару человеческих жизней запал пропадает и - опять возвращусь к своему предыдущему тезису - становится просто скучно.

И мне кажется, что как раз размышляя о том, что человек будет делать. став вампром, стоит думать именно в этом контексте - а то получается, что размышляем не о вампирской жизни, а о человеческой жизни с кучей денег и времени.

[Stanford]

Etelle, цель (в данном случае) опять - взаимодействие. В конце концов всегда интересно влезть в какую-нибудь соц. структуру, приколоться.)
Почему вампир не может быть нормально встроен в социум? Такая же аренда жилья и выплата налогов, в чём-то учитывается мода (одежда, музыка, архитектурные предпочтения), тот же флирт (цель-любая), всевозможные клубы (по интересам), можно поиграть в политику (благотворительность, науку...), завести или поменять спутника(-цу), написать бестселлер)))...
Да мало ли чего ещё можно сделать интересного?
А люди и без того существа временные, постоянной основы и не получится. Все рискуют, привязываясь к смертным, в первую очередь - сами люди (их возлюбленные так же мрут как мухи подчас).
А что мешает вернуться на прежнее место жительства, спустя поколение-два?

[Etelle]

Гм, ну просто у меня вот в свое время было много приключений - но даже вот смертной мне в итоге стало скучно от перманентной нескучности)
И сам по себе процесс без конечного результата тоже в итоге перестает приносить удовольствие.
На прежнее жительство вампир вернуться может - но только спустя лет 50 хотя бы- ну или отселяться на отдельный остров)
В общем, мне кажется, что даже написав бестселлер тот же встанет вопрос "а дальше что?"
И, кстати, знаменитый писатель - тоже публичное занятие.
А вампирское сообщество это не приветствует, кстати.
Хотя, конечно, "выйти в свет а потом века бегать от своих" - тоже занятие надолго)
Но разве что для кого-то в стиле Лестата)

К вопрсоу о том, почему вампир не может жить полноценной социальной жизнью.
Во-первых все-таки есть временные рамки.
Большинство людей живет днем.
И наиболее активно общество функционирует в дневное время.
Вампир, например, почти никогда не сможет зайти сам в банк, в ту же налоговую, получить паспорт...
Все - только через посредников.
Во-вторых в силу специфики образа жизни будет целый ряд сфер, в которые влезть не удастся: политика та же.
Дальше - проблема безопасности - ни с кем тесно и подолгу общаться нельзя, публичной деятельностью заниматься нельзя.
Работы нет(разве что для удовольствия - но ночных профессий тоже немного).
Всякие клубы по интересам - тоже дневное время.
ОстаетсЯ, правда, искусство, светские тусовки, наука, путешествия - но все это тоже с оглядкой.
И для вечности набор небесконечный)

А главное - вампир не может жить жизнью полноценного человека - просто потому что он больше не человек.
Собака может вжиться в кошачью стаю - но она не станет кошкой.

[Stanford]

Ну... скажем, большую часть года после семи-восьми вечера начинает стремительно темнеть.
В основном клубы начинают работать, когда заканчивается обычный рабочий день.
Чем плохи посредники? Подними гонорар!
Писать можно и под псевдонимом).
"А дальше что?" Дальше - продолжение).
В политике достаточно сделать целевое капиталовложение.
Вампирское общество - тоже некий социум, и вампиры также устают от других вампиров.
Ночных профессий (если потребуется) достаточно много, так же и свободный график.
Проблема безопасности существует для всех без исключения.
На публике можно появляться в записи, или в компании.
50 лет - не срок, можно и через 100 вернуться, главное арендную плату вносить.
На мой взгляд, всего совместноперечисленного вполне достаточно. Но самое увлекательное, пожалуй, всё таки - общение. В том числе и с людьми.

Всё же, мы говорили о социуме и досуге. Поговорку "волк в овечьей шкуре" люди придумали и про людей тоже, а подходит всем.
Опять же, многие ли люди живут жизнью полноценного человека?
И быть вампиром может оказаться очень даже по вкусу.
А приключения бывают различного темпа (длительный роман в письмах - тоже захватывающее эмоциональное приключение).
Конечный результат у процесса всегда есть, а вот насколько удачный - дело техники и везения.

Короче говоря, надо жить умеючи (играючи, припеваючи...) кем бы ты ни был. Жить, и получать от этого удовольствие.

[Jewellery]

Для того, чтобы жить жизнью полноценного человека, лучше оставаться человеком...
В желании стать вампиром есть что-то изначально эскапистское. Бывают же люди, которых именно общение достало до того, что они готовы в горы лезть в одиночку, лишь бы никто не трогал.
Возможно поэтому Райс писала, что долгая вкчность ждет только тех, кто вампиром становиться не хотел. Потому что бессмертие это не решение проблем, а продлевание их до бесконечности. И под силу только тому, кто и при жизни мог справиться.
Так что на самом деле, думаю, вампир посвящает себя тому, что его интересовало и при жизни. Хотелось ему учиться, учиться и учиться - значит всегда найдет, чему. Нравилось нравиться - будет вечно смущать умы смертных. Хотелось мирового господства - будет пытаться.

[Etelle]

Jewellery, Ну вот я об этом же...
Все-таки в моем восприятии разница между вампиром и человеком не сводится только к другому графику жизни и изменению системы питания.

Флирт, благотворительность -это все прекрасно, но сиюминутно - и мне кажется, что неминуемо придешь к поиску глобального стимула жить - хотя бы к поиску того, кто проведет через тысячелетия....

Что касается графиков жизни - в Европе(кроме Испании разве что) часов после 10 вечера все замирает - а смеркается там примерно в 9-10 в среднем.

Даже работающее кафе может не на каждому углу встретиться - что уж говорить о профессиях, библиотеках, всяких таких местах.

Про общение со смертными - ага, общаться с ними можно. Но близких контактов уже не получится -другие категории мышления+безопасность.
А близкие люди - тоже важная часть социализации...
Так что полная интеграция, ИМХО, невозможна- да и я не уверена, что она нужна.

[Stanford]

Jewellery, так и не о желании стать вамиром речь.
Всё очень просто - кем стал, тем и будь с максимальным удовольствием. Бытие определяет сознание.
Etelle, из сиюминутного и складывается жизнь в целом. И если чего-то не хватает в одном месте - найдётся в другом. Кто же запретил перемещаться и выбирать удобное? Ведь всё, в конечном счёте, зависит от нас самих. Мы отталкиваемся от того, что у нас есть, и стремимся это либо сохранить, либо изменить. И в результате имеем именно то, что заслужили.
Жизнь вампира, с точки зрения человека, полна ограничений и массы неудобств.
Жизнь же человека, с точки зрения вампира, во многом несовершенна и ограничена.
И всё же сосуществование продолжается.
Конечно, человеку вампир не нужен (это мягко сказано), но тем не менее они тесно связаны и имеют много общего. Изначальную природу например.
И этот мир, который никто никому не уступит.
"А завтра вы станете вампиром..." И что? Ещё одна отправная точка.

[Кьюрис]

Что-то много исключений из теории цикличности ;) Габриэль и Луи спокойно находились без возвращения к социуму - они оба просто зависли в найденном состоянии равновесия Лестат по пробуждении постоянно искал более острых ощущений и искренне надеюсь что круче Мемноха он ничего уже не найдет Акаша тоже не особо вписывается... Остальных перечислять долго
Имхо, теории Мариуса, как всегда, хороши только для Мариуса и для чтения долгими зимними вечерами

[Stanford]

Кьюрис, Габриэль успела достаточно, Луи устроился в силу характера...
Чем тебе Мариус снова не угодил? Ах, да, Арман никогда не возмужает!
Так он бы и раньше вампиром стал, если бы позволили. К кому претензии?
Что до Мариуса, он знал о чём говорил.

[Etelle]

Stanford, я все-таки поддержу Кьюрис, даже поименно:
Мариус - жил то примыкая к людям, то отшельником, иногда прживая "человеческий" период, а иногда устраиваясь отдельно - но у него действительно отдельная судьба Хранителя. Да и потом о нем вскользь в Меррик говорится, что он все-таки предпочел одиночество.
Маарет обрела цель в Великом семействе - вот как раз пример постановки глобальной цели - но к людям близко на все-таки не приближалась, понимая, что только навредит, активно вмешиваясь.

Мекаре - без комментариев.

Маэл предпочитал явно общение с себе подобными и полностью в современное общество не влился - чего одна манера одеваться стоит.

Арман - очень социализированный вампир, но к смертным близко тоже не приближался и старался просто возвыситься над ними и - постоянно нуждался в спутниках из бессмертных, сильно страдая от одиночества.

Про Эрика мы знаем совсем мало - но он долгое время был спутником Маарет и, видимо, предпочитал общение с ней на протяжении тысячелетий.

Пандора - одиночка, при этом на какой-то момент специально нашедшая себе спутника из Индии чтобы он провел ее через Тысячелетия, так как она смысл жить утратила и ей нужна была более сильная воля рядом - как раз характерный пример того, о чем я говорю.

Сантино - смысл бытия искал активно, постоянно находя объекты приложения энергии - то же Римске собрание -это ведь просто исход от опасности, что скука и бессмысленность сделают то, что не может сделать время. Аналогичные примеры - Театр вампиров и то же Великое семейство...или планы Акаши.

Кэйман - без комментариев. История Бенджамина дьявола - чем не пример поиска смысла и развлечений - после чего он ушел в спячку.

Про клан Лестата вроде все сказано...

Ни один из тех бессмертных, кого описывает Райс не смог полностью раствориться в людском обществе - и -не чувствовал к этому ни интереса, ни необходимости, предпочитая как раз искать что-то абсолютно другое - занятие на столетия, причем помасштабнее людских проектов.
И я просто думаю, что это - не от избытка креативности, а от безысходности и страха остаться один на один с вечностью.

Что касается ошибок Мариуса - им можно отдельную тему посвятить)
При всей его мудрости ошибок он не счесть натворил - начиная от построения отношений со своими женщинами и заканчивая построением отношений с Акашей...

И, кстати, еще момент: Акаша по сути как раз предлагает остальным перейти к активному взаимодействию с людьми - и какой-никакой интеграции в социум - пусть по перекроенному варианту.
И они все ей по очереди возражают, что это невозможно - люди должны идти своей доргой, а они уже - своей...

Вот поэтому мне и кажется что как раз совет Мариуса и относится к тому, что человеческую жизнь прожить как раз надо для того, чтобы понять, что больше эти дороги - уже не про тебя...

Пожалуйста, надеюсь, Вас не обижает, что я спорю - дискуссия просто правда, на мой взгляд, интересная.

[Stanford]

Etelle, на что же мне-то обижаться? Не стоило упоминать Мариуса, я его понимаю по-своему. Что до остального, мною высказанного, так это ИМХО, не более. Возможно другим оно не подходит.

[Etelle]

Stanford, ну, зато очаровательное высказывание вспомнилось)))
И, кстати, последствия к которым оно привело...
Впрочем, вот что я поняла: я не уверена что хоть одному из персонажей Райс действительно удалось прожить вот эту одну человеческую жизнь - на какой-то момент природа начинала брать свое - все-таки жизнь Мариуса в Венеции я обычной назвать бы не могла - слишком уж много там было элементов, для челвеческого общества нехарактерных.

[Stanford]

Etelle, что за высказывание? И что за последствия?
Насчёт жизни Мариуса в Венеции у меня радикально противоположное мнение сложилось.) Но тема далеко не о нём, а о нас самих.

[Etelle]

Stanford, о том, что вампиру надо прожить хотя бы одну "смертную" жизнь.
Он ее, если мне пмять не изменяет, несколько раз повторял - но, в частности, Лестату.
После этого Лестат завел себе Луи Последствия - известны

Я апеллирую тут к фразам и судьбам героев Райс просто потому что мы же говорим о ситуации, в которой бессмертие получаем лично мы - но в мире райсовских вампиров, а не, скажем, Брэма Стокера.

[Stanford]

Etelle, а что такого случилось? Луи дал своё согласие стать вампиром. Или вы считаете, что лучше бы его зарезали?

Не хотелось бы мне очутиться в мире Брема Стокера...
"Мы же говорим о ситуации, в которой бессмертие получаем лично мы". Отлично! Неужели для вас, в мире райсовских вампиров, всё было бы так плохо?

[Etelle]

Stanford, да нет, конечно.
Просто я бы именно что начала думать в какую сторону теперь все изменилось.
Именно что "вампирские" действия очевидно начались бы именно лет через 50-100, когда окончательно осознаешь, что остаешься наедине с вечностью, а первые лет 50 я бы путешествовала, скорее всего... ну и, получив много денег, отдала бы нужную дань уважения высокой моде.
Но мне интересно размышлять именно что было бы потом - одними путешествия ми и авантюрами не насытишься. А череда "смертных" жизней - это уже не "смертные" жизни, а игра в них, ничего общего с реальностью не имеющая.
И вот после этого оказалась бы перед неясным выбором на пути к вечности...
Это не "плохо" как раз.
Для меня это и есть самое интересное - вот эти выборы, которые они совершают и стимулы, которые находят в поисках смысла жить дальше.
Но переустройством мира я едва ли бы занялась))) Чай не Акаша(И Слава Богу).

Возможно, занималась бы тремя вещами.
Первое - аккуратным манипулированием с целью поддержания вампирского инкогнито среди смертных - сейчас прогресс таков, что его все труднее хранить.
И надо просто, не обращая прогресс вспять, иногда не давать ему уйти туда, куда не надо - например, вовремя внушить смертным мысль о правах человека, чтобы каждому не вшили электронный чип(тогда вампирские тайны будут раскрыты) - внимание, это тупо пример))).

Второе - искала бы все-таки ответ на вопрос об истинной природе вампирского бессмертия, ответы на вопрос куда уходят, проверяла бы гипотезу о том, что вампиры возвращаются - типа реинкарнаций(теория Мариуса того же, кстати).

Третье - собирала бы сведения о существующих вампирах, кто от кого произошел и кого создал, что с кем было, кто где...

Думаю, вот этих целей, увязанных воедино хватило бы для того, чтобы выдержать вечность.
А периодическим "смертным" жизням это бы не мешало, а просто не дало бы потеряться во времени и пространстве или ослабнуть и уснуть.

PS И никаких собраний и сект!!!!!

Про последствия Лестата и Луи - ну как, Лестата загнали под землю, Театр вампиров развалили, создали и убили Клодию - что тоже дало долгоиграющие последствия
А все началось с совета Мариуса, которого я, кстати, нежно люблю.


А теперь, в свою очередь задам Вам вопрос о Ваших конкретных шагах

[Stanford]

А мне казалось, что я всю эту тему говорю о себе и о собственных шагах . Честное слово, в каждом посте.) Etelle, судя по последнему ответу, вампирская жизнь не представляется вам такой уж отвратительной. Пессимизма гораздо больше, нежели у меня, это да. Почему же сразу "чтобы выдержать вечность"? В остальном нам всегда нашлось бы о чём побеседовать.

Последствия бывают у каждого поступка, так рождается бесценный опыт.

Получается, что я толком не ответил, хотя, право же, только этим и занимаюсь.
Не люблю строить излишне подробные планы на будущее. Всё равно судьба снова и снова развернёт по-своему. В том-то и интерес, что не знаешь, что именно ожидает за ближайшим поворотом.

[Etelle]

Stanford, я просто как раз спросила о конкретных шагах - ну там.... "посадить дерево..." и все такое)
Я, кстати нигде не говорила, что вампирская жизнь казалась бы мне отвратительной - просто я утверждала, что ее приоритеты и содержение неминуемо будут отличаться от смертной жизни, потому что появляется вот эта глобальная проблема вечности.

[Stanford]

Etelle, с "посадить дерево" я и появился когда-то в этой теме. Там как раз небольшая прикидка на самое первое время. Дальше я и не загадывал).
По личному опыту знаю - бессмысленно. Одно могу добавить - в одиночку не интересно, и совсем мне не свойственно.

Не говорили), это такое впечатление у меня создалось, пока мы спорили о досуге и опасениях. А то, что приоритеты и содержание жизни радикально поменяются, я всё равно не соглашусь. Меняется всё вокруг, кроме нас самих.
Разумеется отличия будут, но глобальной проблемы я никак разглядеть не могу. Поможете?