Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aconitum Ещё человек
Зарегистрирован: 11.11.2009 Сообщения: 16 Откуда: St.Peterburg
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 8:52 am Заголовок сообщения: Венеция, v.2009 |
|
|
Белый город сегодня.
Укрыт снегом, как саваном,
Видит яркие сны, но они пахнут ладаном,
И огни над ночной рекой -
Свечки за упокой.
Я лиричен и мрачен, пью коньяк под луной.
Романтичный герой, добровольный изгой,
Уличный принц, парижский святой.
Погуляешь со мной?
Не по пьяццо Сан-Марко, а по Дворцовой,
Не по калле Фратерна, по Садовой,
Фонтанка, Нева, вот и Гранд Канал
Мы здесь живем с корабля на бал.
Я в пыльном черном взлетаю и падаю,
Молча, подстреленной рыжей птицей,
Ты в алом бархате, солнцем был, богом,
Светом и льдом, изваянием мраморным.
Тебе не растаять, мне не разбиться.
Спутал однажды твой лик с Господним,
Спутав однажды, любил как бога
И дьявола, Мастер. Как вам угодно,
Лучшая фраза для эпилога.
Нарисовал тогда с крыльями черными,
Музу свою и свое проклятие.
И отпустил в небеса из лазури – лети!
А небеса оказались свинцовыми,
А добрый бог не поймал в обьятия.
Но Мастер, рисуй, не бросай свои кисти,
Пейзажи, закаты, сценки из жизни,
Лазурь и рассветы, кровь и огонь -
Все, что угодно, но знаешь, ты лучше
Дай мне свою руку, в чернилах и туши.
И вместе с тобой
Так равнодушно,
Спокойно, уверенно
Будем гулять по изнанке
Венеции Южной
– Венеции Северной.
(с) 10/11/09
RB |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ninian Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 574 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я лиричен и мрачен, пью коньяк под луной
|
То, что мрачен, уже видно, а вот что лиричен - пока не очень...
Наверное, мало коньяка выпито... _________________ Igni Nature Renovatur Integra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aconitum Ещё человек
Зарегистрирован: 11.11.2009 Сообщения: 16 Откуда: St.Peterburg
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 8:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ninian удивительно, вы лирику меряете коньяком?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ninian Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 574 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aconitum, вот уж, пожалуйста, не надо перекладывать с пьяной головы на трезвую ))
Ваша строка:
Цитата: |
Я лиричен и мрачен, пью коньяк под луной.
|
Кажется, это у вас коньяк - непременный атрибут и лиричности, и мрачности... _________________ Igni Nature Renovatur Integra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aconitum Ещё человек
Зарегистрирован: 11.11.2009 Сообщения: 16 Откуда: St.Peterburg
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ninian, я Вас уверяю, коньяк - это просто коньяк. Он не мерило ни мрачности, ни лиричности) И уж тем более, не является их "непременным атрибутом". Он всего лишь упомянут) Возможно кто-то меряет лирику коньяком, но я, к счастью, не отношусь к таковым. Рад, что Вы тоже) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ninian Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 574 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Рад, что Вы тоже)
|
Говорите за себя, пожалуйста.
А я вас уверяю, что трезвый поэт - это оксюморон почище знаменитых гоголевских "мертвых душ" или современного фраевского "болтливого мертвеца".
Цитата: |
О себе - пишу стихи, прозу. Иногда неплохие)
|
May be, все-таки покажете неплохие, а? Интересно жешь... _________________ Igni Nature Renovatur Integra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А мне и это понравилось _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ninian Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 574 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jewellery, у меня очень много вопросов по тексту...
но я боюсь их задавать, поэты нынче такие нервные, легкоранимые... _________________ Igni Nature Renovatur Integra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ninian, если подходить к делу со всей строгостью, то два вопроса есть и у меня, но на них легко ответить самостоятельно.
Стихотворение создает цельную картину, передает настроение, эмоционально верно. В этом случае своебразие или - пусть даже - сомнительность отдельных авторских оборотов для меня лично не так уж важны.
Вот когда человек пишет тупую банальщину, натужно пытаясь (а то и не пытаясь) придать ей ритмичность, лишь бы напоминало стихи и давало право требовать общественного внимания - это отвратительно, и в таких случаях я всецело за то, чтобы человек получал искомое внимание в виде жесткой критики.
А тут на мой лично взгляд все вполне нормально.
Мне встречались стихи и лучше, да. Но и это оставило приятное впечатление. _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ninian Носитель Тёмного Дара
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 574 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Пт Ноя 13, 2009 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jewellery,
Я, конечно, могу напрячь воображение и, пройдясь по каждой неточности, сообразить, ЧТО именно автор хотел этим сказать на_самом_деле...
Но это же "не задача по математике!" (с) Дана
Так почему же читатель должен напрягаться? Читатель должен сесть, расслабиться и получить эстетическое удовольствие ))
Лично для меня плохо написанные стихи остаются всего лишь плохо написанным стихами и никакая "идея", "верно переданная атмосфера" и прочее не перевесит одного-единственного нарушения ритма. Кстати, и атмосфера-то здесь, извините, банальна ровно настолько, насколько старо и банально сравнение снега с саваном (((
Имхо, автор стремится в декаденты... имхо, пока не получается...
Цитата: |
когда человек пишет тупую банальщину
|
Jewellery, я думаю, у нас с тобой просто разные критерии "тупой банальщины" _________________ Igni Nature Renovatur Integra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jewellery Живой мрамор
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 770 Откуда: с Запада
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 5:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вполне возможно, что разные, и это нормально.
Мы же не станем спорить, доказывая друг другу чьи критерии лучше? _________________ Это сладкое слово "когда-то"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aconitum Ещё человек
Зарегистрирован: 11.11.2009 Сообщения: 16 Откуда: St.Peterburg
|
Добавлено: Сб Ноя 14, 2009 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ninian,
Цитата: | May be, все-таки покажете неплохие, а? Интересно жешь... |
Пожалуйста. Возможно, что-то из раннего Вам понравится больше.
Вопросы по тексту, равно как и конструктивная критика приветствуются. Разумеется, когда читателю просто не нравится - это его право, но и критикой не является. Вы составили определенное мнение о стихах и они вам не понравились. Это понятно. Но зачем же обращать свой взор на личность автора и фантазировать о том, куда он там стремится?)
Jewellery, спасибо, я рад, что Вам понравилось. Мои сомнительные обороты и рваный ритм, действительно бывают специфичны для восприятия, но есть определенные сюжеты, для которых классические гладкие ритмы и рифмы не подходят, или не в полной мере выражают настроение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Etelle Coven Member
Зарегистрирован: 21.06.2009 Сообщения: 713 Откуда: Тарб (Гасконь)
|
Добавлено: Вс Ноя 15, 2009 2:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Aconitum, мне нравится как и раньше) _________________ Только мертвые не возвращаются (с) Bertrand Barere |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 3:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
И снова уничижительное критиканство в литкафе... Печально(( _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stanford Созерцатель веков
Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1354 Откуда: Северная Венеция
|
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aconitum, искренне благодарю за верно переданный дух города! Не сужу о рифмах и прочих стихотворных атребутах, здесь это не выглядит настолько необходимым. Суть в настроении, а оно просматривается и между строк, я просто вижу ряд характерных визуальных зарисовок и радуюсь появлению инея на собственных пальцах. Весьма точные метафоры, за их достоверность либо любят, либо избегают наш славный город. Опять же, повторюсь, я вижу то, что стоит за каждым словом, существует такое явление как стих-настроение, стих-эмоция. И здесь приведён отличный пример этому. Более того, пресловутая мрачность (или то, что воспринимается как таковая) есть одна из основных характерных черт местных жителей, и она наиболее гармонична и холодным водам каналов, и преобладанию натурального камня.
Посему ещё раз примите мою благодарность за приятно проведённое время. _________________ Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aconitum Ещё человек
Зарегистрирован: 11.11.2009 Сообщения: 16 Откуда: St.Peterburg
|
Добавлено: Пт Ноя 20, 2009 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Etelle, рад, что Вам по-прежнему нравится)
Stanford, большое спасибо за столь полный и развернутый отзыв. Да, это действительно стих-эмоция, зарисовка, специфичная, неправильная и мне очень приятно было увидеть такое понимание с Вашей стороны. Спасибо)
Eleni, простите. Ни в коей мере и ничем не хотел расстроить Вас. Но так уж вышло, что именно мое скромное творчество вызвало столь нелюбимое Вами явление ( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Degre Initiate
Зарегистрирован: 15.08.2007 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень понравилось...... Эмоционально и атмосферно _________________ Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет |
|
Вернуться к началу |
|
|
BluesAndSuicide Ещё человек
Зарегистрирован: 09.12.2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы извините, что я так нагло во все темы лезу и глупые сообщения пишу. Но тут не могу промолчать, т.к есть несколько тем, на которых я слегка того...
1. Бродский. 2. Стихи Бродского о Венеции. 3. Питер.
Если Вы, Уважаемый Автор, подверглись влиянию моего любимого "пунктика номер 1", то это плохо.Ну, потому что после "Венецианских строф" и "Лагуны" ТАК писать о Венеции нельзя. И о Питере тоже нельзя после... Ну, хотя бы "От окраины к центру".
Если Вы, по воле случая, были оторваны от всего на свете, и Бродский не затронул Вас, если не читали - то это, в данном случае, очень хорошо, ибо, несмотря на все недостатки, сами додумались.
Особого настроения не почувствовала, но это мои личные тараканы, Вас не касаются. Настроение не отменяет всех остальных законов жанра. Главное, некое подобие метра должно быть всё-таки. Чтобы самому не заблудиться.
Удачи в творчестве!
+ Опубликую что-нибудь - получу по заслугам Ждите, будете мстить мне... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eleni Coven Mistress
Зарегистрирован: 21.03.2005 Сообщения: 2360 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 4:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
пример корректной критики
Ждем ваших произведений, BluesAndSuicide, _________________ Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just |
|
Вернуться к началу |
|
|
BluesAndSuicide Ещё человек
Зарегистрирован: 09.12.2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, как обещала. Жду критики, конструктивной и не очень |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mary De Mart Acolyte
Зарегистрирован: 17.06.2005 Сообщения: 2171 Откуда: Столица
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
BluesAndSuicide писал(а): | Вы извините, что я так нагло во все темы лезу и глупые сообщения пишу. Но тут не могу промолчать, т.к есть несколько тем, на которых я слегка того...
1. Бродский. 2. Стихи Бродского о Венеции. 3. Питер.
Если Вы, Уважаемый Автор, подверглись влиянию моего любимого "пунктика номер 1", то это плохо.Ну, потому что после "Венецианских строф" и "Лагуны" ТАК писать о Венеции нельзя. И о Питере тоже нельзя после... Ну, хотя бы "От окраины к центру".
Если Вы, по воле случая, были оторваны от всего на свете, и Бродский не затронул Вас, если не читали - то это, в данном случае, очень хорошо, ибо, несмотря на все недостатки, сами додумались.
Особого настроения не почувствовала, но это мои личные тараканы, Вас не касаются. Настроение не отменяет всех остальных законов жанра. Главное, некое подобие метра должно быть всё-таки. Чтобы самому не заблудиться.
Удачи в творчестве!
+ Опубликую что-нибудь - получу по заслугам Ждите, будете мстить мне... |
Ну и куда Вы в чужой моностырь со своим уставом?
Позвольте, мы не сравниваем автора с Вашим любимым поэтом, также как и с моим.
ИМХО по сути написанного - ни единой строчки хотя бы обоснованного слова претензии, одна вода , приблизительно та же, что сейчас затопила саму Венецю. _________________ Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aconitum Ещё человек
Зарегистрирован: 11.11.2009 Сообщения: 16 Откуда: St.Peterburg
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Degre, спасибо)
BluesAndSuicide, вы знаете, творчество мэтров пера это, несомненно, прекрасно. Я обязательно прочитаю те стихи, кои Вы упомянули, ибо действительно их не читал) А что касается "Ну, потому что после "Венецианских строф" и "Лагуны" ТАК писать о Венеции нельзя" - можно) Ибо в противном случае, никто не писал бы ничего нового. Ведь все слова уже были кем-то сказаны однажды. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BluesAndSuicide Ещё человек
Зарегистрирован: 09.12.2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: Пт Июн 11, 2010 9:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mary De Mart, я же сказала уже: основная претензия - отсутствие какого бы то ни было размера.
Aconitum, Вы живой пример того, как атмосфера города влияет на человека, а отголоски русской поэзии продолжают звучать вне зависимости от нашего желания. Если это не подражательство, то у Вас большо будущее, надо только поработать с техникой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Камилла Пепел
|
Добавлено: Сб Июн 12, 2010 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Aconitum, как я вас понимаю. Мне такое же писали, что типа рифмы нет, размер не тот и т.д. Что поделать, не все мы рождены поэтами.
А смысл мне понравился, особенно концовка.
Подобрать бы парочку иллюстраций и будет отлично. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|