| 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Eleni Coven Mistress
 
  
 Зарегистрирован: 21.03.2005
 Сообщения: 2360
 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 6:44 pm    Заголовок сообщения: Акаша - за и против |   |  
				| 
 |  
				| Этот персонаж - самый неоднозначный в хрониках. Ну, или один из самых. Лично для меня Акаша - в тройке любимых женских персонажей. Давайте поговорим о ней? Кто ее за что уважает и ненавидит?   |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 7:15 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| "Ненавижу" - это слишком сильно сказано, но у меня Акаша числится в списке нелюбимых персонажей Хроник. За что? За фанатичную слепую веру в собственное право решать за других, как для них лучше. За неизлечимую приверженность возвышенным абстрактным идеалам (вот их я точно ненавижу всеми фибрами души).  За эмоциональную глухоту, за равнодушие к чувствам других, будь то смертные или вампиры.
   _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eleni Coven Mistress
 
  
 Зарегистрирован: 21.03.2005
 Сообщения: 2360
 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 7:51 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Но она все-таки КОролева... Это многое объясняет  ) _________________
 Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 9:51 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Объясняет, но не оправдывает.   По крайней мере, в глазах такой дикой и стихийной анархистки, как я.
 _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Эрик The Phantom of the Cinema
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2006
 Сообщения: 6854
 Откуда: из ночной тьмы и дождя
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 11:18 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сейчас дочитываю "Вампир Лестат" - так что составлять полноценное мнение об Акаше пока рановато... Но персонаж очень интересный, образ яркий - хотя я так толком и не разобрался во всех этих прихотливых легендах о происхождении вампиров... Зато отметил один момент: по крайней мере в какой-то момент жизни у Акаши была кожа бронзового цвета. Все в курсе, что такое "бронзовая кожа"? Какие после этого могут быть претензии к смуглой коже Аалии - которая, на всякий случай повторюсь, никакая не негритянка?   _________________
 You see I cannot be forsaken
 Because I'm not the only one
 We walk amongst you feeding, raping
 Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eleni Coven Mistress
 
  
 Зарегистрирован: 21.03.2005
 Сообщения: 2360
 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 11:27 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Эрик, исполнительница роли Акаши лично мне не понравилась не из-за цвета кожи.  А простоне понравилась. Мне фильм тогда вообще не понравился. Хотя, возможно, пересмотрев спустя мноо лет. я изменю свое решение (видела его давно, когда он вышел). 
 В следующей книге - "Королева проклятых" - об Акаше очень много... Собственно, на ней все и завязано
  ) Кстати, мы хотели поговорить о впечатлениях. Отдельным топиком, возможно?   _________________
 Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 11:35 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А мне, кстати, в фильме Акаша понравилась больше, чем в книге. Именно потому, что там королева сеяла разрушение не во имя высоких принципов Добра и Справедливости, а просто следуя собственным желаниям, что мне несравнимо ближе и понятнее.   _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eleni Coven Mistress
 
  
 Зарегистрирован: 21.03.2005
 Сообщения: 2360
 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 11:46 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Сколько людей, столько и мнений  ) Надо будет пересмотреть! _________________
 Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Gabrielle Estrait Coven Member
 
  
 Зарегистрирован: 27.11.2006
 Сообщения: 184
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Апр 07, 2009 11:56 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| а мне Акашу жалко. Она - маленькая девочка, которая поверила в собственную божественность и высшее предназначение. Она и ведет себя как ребенок, капризный, эгоистичный и категоричный в суждениях, делящий мир на черное и белое. Жаль, что для нее не нашлось того, кто мог бы помочь ей повзрослеть. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Eleni Coven Mistress
 
  
 Зарегистрирован: 21.03.2005
 Сообщения: 2360
 Откуда: Блеранкур, департамент Эна
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:02 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Gabrielle Estrait, вот!!! ВОт примерно это я и чувствуюпо отношению к ней  ) Только вмесето "жалко" скажу "симпатична") _________________
 Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:10 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Gabrielle Estrait, я тоже согласна с твоей характеристикой Акаши.   Но жалости при этом к ней не испытываю. Безжалостная я...
   _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Кьюрис Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 05.10.2007
 Сообщения: 1407
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:39 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я к ней относилась скорее как к стихийному бедствию  Наверное, попытки ее рассматривать как персонаж...  Нравится в ней размах идей и уверенность в том, что она может все воплотить сама - уверенность королевы. Очень не нравится отношение ко всем остальным - как смертным, так и бессмертным - тоже вытекающее из привычного ей статуса... В финале, наверное, для нее это было похоже на фильм ужасов, когда ожившие игрушки убивают хозяина  Никогда не любила такие фильмы. Что касается самих идей Акаши... Такое чувство, что Лестат не играл на скрипке, а этой скрипкой настучал ей по голове...
   _________________
 Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Эрик The Phantom of the Cinema
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2006
 Сообщения: 6854
 Откуда: из ночной тьмы и дождя
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 2:18 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Eleni писал(а): |  	  | Эрик, исполнительница роли Акаши лично мне не понравилась не из-за цвета кожи. | 
 Ну, я же не имел в виду конкретно вас. Просто где-то здесь уже был топик, посвященный Акаше, и там, увы, можно найти расистские высказывания...
 
 
  	  | Eleni писал(а): |  	  | В следующей книге - "Королева проклятых" - об Акаше очень много... | 
 В нашем переводе книга называется "Царица проклятых". Увы - не могу найти ее в уже упоминавшемся нужном мне издании! Чуть ли не все остальные романы Энн Райс - пожалуйста, лежат... А эту книгу отовсюду как корова языком слизнула!
 
 
  	  | Eleni писал(а): |  	  | Кстати, мы хотели поговорить о впечатлениях. Отдельным топиком, возможно?  | 
 Ну я же уже отвечал - давайте. Только вы хотя бы спросите что-нибудь - что именно вас интересует?
 _________________
 You see I cannot be forsaken
 Because I'm not the only one
 We walk amongst you feeding, raping
 Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Gabrielle Estrait Coven Member
 
  
 Зарегистрирован: 27.11.2006
 Сообщения: 184
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 11:46 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Eleni, в том-то и дело, что мне ее жаль... Я ее понимаю. Но то, что из нее в итоге получилось мне не очень симпатичо) Хотя временами она действительно очень мила, когда она попадает в очередной тупик и не знает, что делать, но потом она вдруг вспоминает, что она - Королева и Богиня... И вот ту вся симпатия к ней у меня теряется. |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 12:03 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Эрик писал(а): |  	  | Просто где-то здесь уже был топик, посвященный Акаше, и там, увы, можно найти расистские высказывания... | 
 Эрик,  сама я абсолютно ничего не имею против исполнительницы роли Акаши, но если кому-то не нравится её типаж - уверена, в большинстве случаев расизма тут не больше, чем в возмущении многих тёмными волосами Лестата и Мариуса.
 
  	  | Эрик писал(а): |  	  | В нашем переводе книга называется "Царица проклятых". Увы - не могу найти ее в уже упоминавшемся нужном мне издании! Чуть ли не все остальные романы Энн Райс - пожалуйста, лежат... А эту книгу отовсюду как корова языком слизнула! | 
 Эрик, это не корова, это наши злые козни - дабы проверить, не заинтересует ли Вас открытый финал "Вампира Лестата" настолько, чтобы Вы пренебрегли коллекционерской страстью и решились на прочтение "Царицы" в другом издании или, на худой конец,  в электронном варианте.
   
  	  | Gabrielle Estrait писал(а): |  	  | Хотя временами она действительно очень мила, когда она попадает в очередной тупик и не знает, что делать, но потом она вдруг вспоминает, что она - Королева и Богиня... И вот ту вся симпатия к ней у меня теряется. | 
 Gabrielle Estrait, согласна. Маленькая девочка - это трогательно, но маленькая девочка, воображающая себя Богиней - это страшно. Жестокость и эгоизм ребёнка, помноженные на зрелый фанатизм и слепую веру в собственную непогрешимость и всемогущество...
   _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Antib Coven Master
 
  
 Зарегистрирован: 22.03.2005
 Сообщения: 2029
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 4:36 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Что касается Акаши, то она поздно проснулась. Насколько я понимаю тех, кто пленил её и Энкила она или сожгла в самом начале, или же они просто не дожили до её пробуждения. 
 
  	  | Эрик писал(а): |  	  | Зато отметил один момент: по крайней мере в какой-то момент жизни у Акаши была кожа бронзового цвета. Все в курсе, что такое "бронзовая кожа"? | 
 
 "В какой-то момент" в смысле не изначально, а уже в вампирской жизни? Подозреваю, что упомянутая вами "бронзовая кожа" - "загар", появившийся вследствие солнечной ванны, устроенной ополоумевшим хранителем.
 _________________
 When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| DRka Носитель Тёмного Дара
 
  
 Зарегистрирован: 21.12.2008
 Сообщения: 382
 Откуда: Иркутск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 4:49 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А у меня царица вызывает смешаные чувства... Мне очень нравится ее идея и мысли о создании идеального мира, но вот цели достижения... Вообще, скорее она мне нравится. Просто воспитали ее так... И жаль что она была слишком упряма в своих идеях и не смогла изменится. _________________
 1. Вы сейчас в интернете
 2. Вы на сайте
 3. Вы читаете
 5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 4:54 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | DRka писал(а): |  	  | Мне очень нравится ее идея и мысли о создании идеального мира, но вот цели достижения... | 
 DRka, полагаю, все "идеальные миры" создаются именно так...
   _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Эрик The Phantom of the Cinema
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2006
 Сообщения: 6854
 Откуда: из ночной тьмы и дождя
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 9:47 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Дана писал(а): |  	  | Эрик,  сама я абсолютно ничего не имею против исполнительницы роли Акаши, но если кому-то не нравится её типаж - уверена, в большинстве случаев расизма тут не больше, чем в возмущении многих тёмными волосами Лестата и Мариуса. | 
 Так про типаж-то речи не шло! А вот возмущения даже не просто цветом кожи, а тем, что она, дескать, негритянка, - очень хорошо помню.
 
 
  	  | Дана писал(а): |  	  | Эрик, это не корова, это наши злые козни - дабы проверить, не заинтересует ли Вас открытый финал "Вампира Лестата" настолько, чтобы Вы пренебрегли коллекционерской страстью и решились на прочтение "Царицы" в другом издании или, на худой конец,  в электронном варианте. | 
 А зачем проверять-то? Можно было просто спросить. И я бы ответил: ничего не выйдет - в электронном виде я точно читать не стану, а неустраивающее меня издание... ну, разве что кто-нибудь мне его даст нахоляву!
   _________________
 You see I cannot be forsaken
 Because I'm not the only one
 We walk amongst you feeding, raping
 Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Эрик The Phantom of the Cinema
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2006
 Сообщения: 6854
 Откуда: из ночной тьмы и дождя
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 9:48 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Antib писал(а): |  	  | "В какой-то момент" в смысле не изначально, а уже в вампирской жизни? Подозреваю, что упомянутая вами "бронзовая кожа" - "загар", появившийся вследствие солнечной ванны, устроенной ополоумевшим хранителем. | 
 Да, именно так и было. Однако же было!
   _________________
 You see I cannot be forsaken
 Because I'm not the only one
 We walk amongst you feeding, raping
 Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Апр 08, 2009 11:04 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Эрик писал(а): |  	  | Так про типаж-то речи не шло! А вот возмущения даже не просто цветом кожи, а тем, что она, дескать, негритянка, - очень хорошо помню. | 
 Возмущались несоответствием (действительным или мнимым - другой вопрос) внешности героини фильма той, что изображена в книге.
 Как я уже упоминала, точно так же возмущались изменением цвета волос других персонажей.
 А расизм, на мой взгляд, тут абсолютно ни при чём, и это - слишком мерзкая вещь, чтобы обвинять в ней кого бы то ни было без серьёзных на то оснований.
   
  	  | Эрик писал(а): |  	  | И я бы ответил: ничего не выйдет - в электронном виде я точно читать не стану, а неустраивающее меня издание... ну, разве что кто-нибудь мне его даст нахоляву!  | 
 Эрик, на халяву книги дают  в библиотеке...
 _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Antib Coven Master
 
  
 Зарегистрирован: 22.03.2005
 Сообщения: 2029
 Откуда: Северная Венеция
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Апр 09, 2009 5:38 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Эрик писал(а): |  	  | Да, именно так и было. Однако же было!
  | 
 
 Было, однако "бронзовая" кожа не является ни этнической, ни постоянной чертой Акаши (Тот же цвет в свое время заработали Лестат и Маарет).
 _________________
 When I was born it was the time the Soviet Empire reigned
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Эрик The Phantom of the Cinema
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2006
 Сообщения: 6854
 Откуда: из ночной тьмы и дождя
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:55 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Дана писал(а): |  	  | Возмущались несоответствием (действительным или мнимым - другой вопрос) внешности героини фильма той, что изображена в книге. Как я уже упоминала, точно так же возмущались изменением цвета волос других персонажей. А расизм, на мой взгляд, тут абсолютно ни при чём, и это - слишком мерзкая вещь, чтобы обвинять в ней кого бы то ни было без серьёзных на то оснований. | 
 Рад, что вы это понимаете. Давайте вместе перечитаем упомянутый топик и решим, есть у меня основания или нет?
   
 
  	  | Дана писал(а): |  	  | Эрик, на халяву книги дают в библиотеке... | 
 А вы уверены, что в петербургской Театральной библиотеке есть книги Энн Райс?
  А записываться в другие библиотеки - проще уж купить.   _________________
 You see I cannot be forsaken
 Because I'm not the only one
 We walk amongst you feeding, raping
 Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Эрик The Phantom of the Cinema
 
  
 Зарегистрирован: 10.07.2006
 Сообщения: 6854
 Откуда: из ночной тьмы и дождя
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:56 pm    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Antib писал(а): |  	  | Было, однако "бронзовая" кожа не является ни этнической, ни постоянной чертой Акаши | 
 А это вы к чему? Я разве где-то утверждал обратное?
 _________________
 You see I cannot be forsaken
 Because I'm not the only one
 We walk amongst you feeding, raping
 Must we hide from everyone?! (Lestat the Vampire)
 
 Последний раз редактировалось: Эрик (Пт Апр 10, 2009 3:44 pm), всего редактировалось 1 раз
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Дана Initiate
 
  
 Зарегистрирован: 10.03.2008
 Сообщения: 917
 Откуда: планета Такис
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Апр 10, 2009 12:04 am    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Эрик писал(а): |  	  | Давайте вместе перечитаем упомянутый топик и решим, есть у меня основания или нет?   
 | 
 Эрик, полагаю, Вам самому следовало сначала перечитать топик, а затем уже обвинять участников форума в расизме - причём с цитатами. Презумпция невиновности, знаете ли...
 (Что касается библиотеки, то в мою районную меня записали бесплатно и в библиотеку имени Маяковского, насколько я помню - тоже.
  ) 
  	  | Эрик писал(а): |  	  |  	  | Эрик писал(а): |  	  | Было, однако "бронзовая" кожа не является ни этнической, ни постоянной чертой Акаши | 
 А это вы к чему? Я разве где-то утверждал обратное?
 | 
 Эрик, всё сводится к простому факту: большинство читателей посчитали, что по книгам Акаша - дама европеоидного типа, и поэтому внешность актрисы, у которой бронзовая кожа, безусловно, постоянная черта, показалась им не соответствующей привычному образу.
 И при чём же здесь расизм?  (Если же, паче чаяния, какой-то одинокий расист среди недовольных и затесался - надеюсь, что духу его давно уже нет на нашем форуме).
 _________________
 Vivre ma vie comme un gitan
 Vivre ma vie comme je l'entends
 Avoir la liberte pour drapeau
 "Sans foi ni loi" pour credo"...©
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
                |  |  
		|  |  
  
	| 
 
	   
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 You cannot attach files in this forum
 You can download files in this forum
 
 |  
 Powered by phpBB  © 2001, 2002 phpBB Group
 
 |