Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вампирство...(ответственность создателя)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Loki
В гробу[+++]


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Вампирство...(ответственность создателя) Ответить с цитатой

...вопрос, о том, ответственен ли вампир за то что имеет право создавать себе подобных и имеет ли он право раскрывать свою сущность(вампира, хищника) перед смертными(смертный будет знать что есть на свете бессмертие и будет как Дениэл сумасшедшим слегка), или за то что создал вампира, в частности интересен вопрос нужно ли "нянчиться" со своими "птенцами" или сразу дать пинка и не возиться с ними объясняя им как нужно гипнотизировать жертву или не оставлять трупов...вообщем-то Арман помниться, как и Луи не хотели ни в какую создавать других вампиров от собственной крови...вот! да и как то сам по себе смысл существование такой возможности для вампира мне кажеться искушение даже сильнее чем сама кровь, прозябать так сказать век одному не очень то радует перспектива)))
_________________
Наличие отсутствия зла не исключает само зло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
muse
Живой мрамор


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 734
Откуда: Из Мейфу ^__^

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос твой сложен и потому, что в нем много вопросов. Насчет Дениела я высказалась в теме про него, повторяться не буду.
А насчет остального... Вампир ответственен за то, что создал. Потому, что он знает цену бессмертия - консервация души. Он знает, что обрекает другого. (Я так на это смотрю. Кто-то иначе. В зависимости от того, чем является вампирство для создателя - спасением или проклятием). Тут нужен индивидуальный подход к каждому "птенцу" - один прозябает без заботы (как Дениел), а другой идет завоевывать мир (Лестат)

_________________
"Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1969
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 10:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Вампирство... Ответить с цитатой

Зело премудро и темно -
Loki писал(а):
...вопрос, о том, ответственен ли вампир за то что имеет право создавать себе подобных


Ответственен за то, что имеет право... это как?

_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
muse
Живой мрамор


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 734
Откуда: Из Мейфу ^__^

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antib, я думаю, имелось в виду, ответственен ли вампир за созданное им и имеет он вообще на это право. Просто автор решил сэкономить речевые усилия (клавиатурные Very Happy )
_________________
"Не всё то вечно, что в вечности живёт.
Со смертью времени и смерть умрёт" - надпись на могиле Г-Ф Лавкрафта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Loki
В гробу[+++]


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

право...?ну не знаю как объяснить, вампиру скучно одному существовать, вот он и хочет поговорить с себе подобным, но что бы его создать нужно по крайней мере прибегнуть к темному дару...
ничего я не экономила, лучше тогда удалите тему, раз всё так темно и бессмысленно...((((

_________________
Наличие отсутствия зла не исключает само зло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все же надеюсь, что тему удалять не будут. Темно? Ну и что. Лишний раз задуматься не повредит. Wink

Возвращаясь к самой теме...
Цитата:

имеет ли он право раскрывать свою сущность(вампира, хищника) перед смертными

Смотря кому. Дэвид сумасшедшим не стал. А ходить по улицах с табличкой "Я вампир" не стоит. Большинство не поверит, остальные сойдут с ума.
Что же касается банальной зависти к бессмертию... Обычно людям все равно, чему именно завидовать - бессмертию, новому мобильнику, случайной удаче... Если человек хочет себя пожалеть, он найдет повод и без вампиров. То есть, признание мало что бы изменило. Smile
Цитата:

нужно ли "нянчиться" со своими "птенцами" или сразу дать пинка

Это не от вампира зависит, а от "птенца". С Дэниэлом можно было не возиться. Он уже и так многое знал, не будучи вампиром. Просто вытребовал для себя бессмертие. За него отвечать было не обязательно. Арман помог ему освоиться, то есть сделал все возможное. А если Дэниэл полагал, что к бессмертию автоматически прилагается идеальный спутник и прочие блага... Ну, кто же виноват, что он плохо слушал Луи...
Луи... Тут вариантов не было вообще. Он бы расстроился, если бы Лестат его бросил после создания. И обиделся, что Лестат остался. Оба варианта оказались бы проигрышными.
Лестат. Не долго бы он был учеником, не важно, чьим именно. Характер не тот.
Вот Арману и правда нужна была опека. Некоторое время. А потом - сильная встряска, чтобы начал думать сам.
Мой вывод - чуткое внимание в первое время, но не постоянная опека. И еще одно - нужно сразу указывать, что "идеальный спутник к бессмертию не прилагается".

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.


Последний раз редактировалось: Кьюрис (Вс Дек 23, 2007 12:13 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Loki
В гробу[+++]


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот ещё кажеться у Таламаски был такой девиз(про ведьм не читала) Наблюдать, но не вмешиваться...кажеться тоже под эту тему подошел бы...
_________________
Наличие отсутствия зла не исключает само зло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Наблюдать, но не вмешиваться...

Вмешиваться надо. Это уже другой вопрос. Позволить рушить можно лишь свою жизнь.

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Миледи Мара де Аболи
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 598
Откуда: Ночной Кошмар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассказать смертным о своей истинной сущности... а почему бы и нет? Быть воплощением зла всегда было модно. Почему бы вампиру не сыграть эту роль? "Вампиры претворяются людьми, которые претворяются вампирами" среди людей претворяющихся вампирами. Это увлекательнейшая игра. Ощущение подобное может испытать искушённая женщина изображая из себя девственницу. Вампиру лишь стоит снять маску смертного и он станет звездой на готической вечеринке. Даже если он объявит себя вампиром со сцены ночного клуба, окружающие решат что это лишь эксцентричный человек со своей изюминкой.

А насчёт Дара Тьмы... Бессмертие - бесценный дар, и ни один вампир не подарит его кому-попало. И тем более не захочет провести вечность с кем-попало. Не стоит недооценивать в этом смысле Детей Ночи.

_________________
"Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
Ах, сломали все десять... бедный..."
Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 1:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

"Вампиры претворяются людьми, которые претворяются вампирами" среди людей претворяющихся вампирами.

Эта фраза обрастает все большими подробностями! Laughing Laughing Laughing
Цитата:

Даже если он объявит себя вампиром со сцены ночного клуба, окружающие решат что это лишь эксцентричный человек со своей изюминкой.

Решат, что человек просто решил выделится, банально и неинтересно. Smile

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут темно? Ну, не знаю...
Всегда и всюду существуют определённые правила, так уж повелось. И каждый решает для себя следовать ли им. Последствия бывают после любого поступка, независимо от его правильности.
А "птенцы" клюются, это нормально.
"...может ли...?" - Да, может. Кто-то вообще боится жить, кто-то боится иметь детей или воспитать их как-то не так, а кто-то не заводит близких друзей из страха потерять их или быть преданым. Невозможно ничего узнать не попробовав! Есть ещё и научный подход Wink - повторить, чтобы убедиться.

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а кто-то не заводит близких друзей из страха потерять их или быть преданым.

Embarassed Embarassed Embarassed

_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 2:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Последствия бывают после любого поступка, независимо от его правильности.

Последствия бывают разные, в зависимости от правильности поступка. Very Happy Лучше заранее оценить поступок, чтобы последствия были нормальными. Wink
Цитата:

Есть ещё и научный подход - повторить, чтобы убедиться.
Это не научный подход, а недоверие к опыту других! Very Happy
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто вообще способен заранее оценить ВСЕ последствия? Теоретик? Кто, делая добро, может быть уверен что ему ничего за это не будет? Наивный? Кто оценит "нормальность" последствий? Уцелевший? Возможно.
Доверие к опыту других подтверждается собственной практикой.

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кьюрис
Initiate


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уцелевший наивный теоретик получился! Laughing
_________________
Нетрудно свести лошадь к воде, но если вы научите ее плавать на спине, значит вы чего-то добились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 3:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кьюрис писал(а):
Уцелевший наивный теоретик получился! Laughing
Laughing Laughing Laughing Получился! Но мы же не будем такими? Клюнь меня, если начну запирать с книжкой!
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)


Последний раз редактировалось: Stanford (Вт Июн 17, 2008 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Миледи Мара де Аболи
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 598
Откуда: Ночной Кошмар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 3:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Решат, что человек просто решил выделится, банально и неинтересно.


Это уже зависит от обояния, харизмы и умения подать себя.

_________________
"Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
Ах, сломали все десять... бедный..."
Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1969
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миледи Мара де Аболи писал(а):
Рассказать смертным о своей истинной сущности... а почему бы и нет? Быть воплощением зла всегда было модно. Почему бы вампиру не сыграть эту роль?


Потому что уворачиваться от пуль впоследствии будут и он, и его птенцы. Это конечно пока никто не догадается что днём им надо спать.

_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Миледи Мара де Аболи
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 598
Откуда: Ночной Кошмар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но удовольствие того стоит
_________________
"Сломать Вам пальчик? Какой конкретно?
Нет, нет, мне не сложно - всё для гостей.
Ах, сломали все десять... бедный..."
Помните, неосторожное упоминание в комментарии имени Вампира Лестата способно привести к встрече со мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 4:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реакция предсказуема (в двух полярных вариантах). Может быть, для начала, снять обычную напряжённость приятной беседой?
_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Brigello
В гробу[+++]


Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос об ответственности вампира... хм... на мой взгляд возиться с "птенцами" надо, но недолго. нужно расказать им про их натуру и пояснить как правильно вести себя в обществе людей. Единственное, что нельзя им открывать - это процесс создания себе подобных. пусть это станет тайной... тайной великих. Пусть они сами привыкают к одиночеству.
_________________
Участник форума набрал три письменных предупреждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1969
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот вопрос проистекает еще из того, зачем вампир создал себе подбного. Решил увековечить чей-то талант, нужен соратник для собственных "крестовых походов" или назло кому-то.
От книги к книге или фильма к фильму обстоятельства бывают разные.

_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ametist
Ещё человек


Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 40
Откуда: от туда

СообщениеДобавлено: Вт Июн 17, 2008 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная тема и не замудрённая. Честно Loki. Сложно проживать века и быть одному. Создание "детишек" можно оправдать. Материнский инстинкт? Very Happy Very Happy Very Happy
Но если серьёзно, по моему "Мы в ответе за того кого обратили".

_________________
Слишком дикая, что бы выжить. Слишком редкая, что бы сдохнуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
El__
В гробу[+++]


Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 561

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2008 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

например Магнус создал Лестата, а сам в сбежал... в костёр. Хотя он не обязан был с ним оставаться он дал ему вампирскую сущность но вот что меня волнует Лестата устраивало потом все и с точки зрения него было естественно стать вампиром а для Луи нет даже при наличии выбора он счел это злом для себя и если бы не Лестат давно превратился в крысиного маньяка
И вот еще что если и создателя и у птенца не было бы выбора совсем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Antib
Coven Master


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 1969
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2008 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если брать Магнуса, то его поступок никакого отношения к ответсвенности не имеет - Лестат это скорее его "получи, фашист, гранату!" обрыдлому миру вообще и подмогильной секте Армана в частности Smile .
_________________
Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Вампирский бар Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
: