Список форумов Вампиры Анны Райс Вампиры Анны Райс
talamasca
 
   ПоискПоиск   ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Венеция, v.2009

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Кафе дю Монд
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aconitum
Ещё человек


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 16
Откуда: St.Peterburg

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 8:52 am    Заголовок сообщения: Венеция, v.2009 Ответить с цитатой

Белый город сегодня.
Укрыт снегом, как саваном,
Видит яркие сны, но они пахнут ладаном,
И огни над ночной рекой -
Свечки за упокой.
Я лиричен и мрачен, пью коньяк под луной.
Романтичный герой, добровольный изгой,
Уличный принц, парижский святой.
Погуляешь со мной?
Не по пьяццо Сан-Марко, а по Дворцовой,
Не по калле Фратерна, по Садовой,
Фонтанка, Нева, вот и Гранд Канал
Мы здесь живем с корабля на бал.
Я в пыльном черном взлетаю и падаю,
Молча, подстреленной рыжей птицей,
Ты в алом бархате, солнцем был, богом,
Светом и льдом, изваянием мраморным.
Тебе не растаять, мне не разбиться.
Спутал однажды твой лик с Господним,
Спутав однажды, любил как бога
И дьявола, Мастер. Как вам угодно,
Лучшая фраза для эпилога.
Нарисовал тогда с крыльями черными,
Музу свою и свое проклятие.
И отпустил в небеса из лазури – лети!
А небеса оказались свинцовыми,
А добрый бог не поймал в обьятия.
Но Мастер, рисуй, не бросай свои кисти,
Пейзажи, закаты, сценки из жизни,
Лазурь и рассветы, кровь и огонь -
Все, что угодно, но знаешь, ты лучше
Дай мне свою руку, в чернилах и туши.
И вместе с тобой
Так равнодушно,
Спокойно, уверенно
Будем гулять по изнанке
Венеции Южной
– Венеции Северной.

(с) 10/11/09


RB
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ninian
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 574
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Я лиричен и мрачен, пью коньяк под луной

То, что мрачен, уже видно, а вот что лиричен - пока не очень...
Наверное, мало коньяка выпито...

_________________
Igni Nature Renovatur Integra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Aconitum
Ещё человек


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 16
Откуда: St.Peterburg

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ninian удивительно, вы лирику меряете коньяком?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ninian
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 574
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aconitum, вот уж, пожалуйста, не надо перекладывать с пьяной головы на трезвую ))

Ваша строка:
Цитата:

Я лиричен и мрачен, пью коньяк под луной.

Кажется, это у вас коньяк - непременный атрибут и лиричности, и мрачности...

_________________
Igni Nature Renovatur Integra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Aconitum
Ещё человек


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 16
Откуда: St.Peterburg

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ninian, я Вас уверяю, коньяк - это просто коньяк. Он не мерило ни мрачности, ни лиричности) И уж тем более, не является их "непременным атрибутом". Он всего лишь упомянут) Возможно кто-то меряет лирику коньяком, но я, к счастью, не отношусь к таковым. Рад, что Вы тоже)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ninian
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 574
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Рад, что Вы тоже)

Говорите за себя, пожалуйста. Mr. Green
А я вас уверяю, что трезвый поэт - это оксюморон почище знаменитых гоголевских "мертвых душ" или современного фраевского "болтливого мертвеца".

Цитата:

О себе - пишу стихи, прозу. Иногда неплохие)

May be, все-таки покажете неплохие, а? Интересно жешь...

_________________
Igni Nature Renovatur Integra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне и это понравилось Smile
_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ninian
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 574
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jewellery, у меня очень много вопросов по тексту...
но я боюсь их задавать, поэты нынче такие нервные, легкоранимые... Mr. Green

_________________
Igni Nature Renovatur Integra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ninian, если подходить к делу со всей строгостью, то два вопроса есть и у меня, но на них легко ответить самостоятельно.
Стихотворение создает цельную картину, передает настроение, эмоционально верно. В этом случае своебразие или - пусть даже - сомнительность отдельных авторских оборотов для меня лично не так уж важны.
Вот когда человек пишет тупую банальщину, натужно пытаясь (а то и не пытаясь) придать ей ритмичность, лишь бы напоминало стихи и давало право требовать общественного внимания - это отвратительно, и в таких случаях я всецело за то, чтобы человек получал искомое внимание в виде жесткой критики.
А тут на мой лично взгляд все вполне нормально.
Мне встречались стихи и лучше, да. Но и это оставило приятное впечатление.

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ninian
Носитель Тёмного Дара


Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 574
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jewellery,
Я, конечно, могу напрячь воображение и, пройдясь по каждой неточности, сообразить, ЧТО именно автор хотел этим сказать на_самом_деле...
Но это же "не задача по математике!" (с) Дана
Так почему же читатель должен напрягаться? Читатель должен сесть, расслабиться и получить эстетическое удовольствие ))

Лично для меня плохо написанные стихи остаются всего лишь плохо написанным стихами и никакая "идея", "верно переданная атмосфера" и прочее не перевесит одного-единственного нарушения ритма. Кстати, и атмосфера-то здесь, извините, банальна ровно настолько, насколько старо и банально сравнение снега с саваном (((
Имхо, автор стремится в декаденты... имхо, пока не получается...

Цитата:

когда человек пишет тупую банальщину

Jewellery, я думаю, у нас с тобой просто разные критерии "тупой банальщины" Very Happy

_________________
Igni Nature Renovatur Integra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jewellery
Живой мрамор


Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 769
Откуда: с Запада

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2009 5:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне возможно, что разные, и это нормально.
Мы же не станем спорить, доказывая друг другу чьи критерии лучше? Smile

_________________
Это сладкое слово "когда-то"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Aconitum
Ещё человек


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 16
Откуда: St.Peterburg

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2009 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ninian,

Цитата:
May be, все-таки покажете неплохие, а? Интересно жешь...


Пожалуйста. Возможно, что-то из раннего Вам понравится больше.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


Вопросы по тексту, равно как и конструктивная критика приветствуются. Разумеется, когда читателю просто не нравится - это его право, но и критикой не является. Вы составили определенное мнение о стихах и они вам не понравились. Это понятно. Но зачем же обращать свой взор на личность автора и фантазировать о том, куда он там стремится?)

Jewellery, спасибо, я рад, что Вам понравилось. Мои сомнительные обороты и рваный ритм, действительно бывают специфичны для восприятия, но есть определенные сюжеты, для которых классические гладкие ритмы и рифмы не подходят, или не в полной мере выражают настроение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Etelle
Coven Member


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 713
Откуда: Тарб (Гасконь)

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aconitum, мне нравится как и раньше)
_________________
Только мертвые не возвращаются (с) Bertrand Barere
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Eleni
Coven Mistress


Зарегистрирован: 21.03.2005
Сообщения: 2356
Откуда: Блеранкур, департамент Эна

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2009 3:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И снова уничижительное критиканство в литкафе... Печально((
_________________
Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stanford
Созерцатель веков


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1322
Откуда: Северная Венеция

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aconitum, искренне благодарю за верно переданный дух города! Не сужу о рифмах и прочих стихотворных атребутах, здесь это не выглядит настолько необходимым. Суть в настроении, а оно просматривается и между строк, я просто вижу ряд характерных визуальных зарисовок и радуюсь появлению инея на собственных пальцах. Весьма точные метафоры, за их достоверность либо любят, либо избегают наш славный город. Опять же, повторюсь, я вижу то, что стоит за каждым словом, существует такое явление как стих-настроение, стих-эмоция. И здесь приведён отличный пример этому. Более того, пресловутая мрачность (или то, что воспринимается как таковая) есть одна из основных характерных черт местных жителей, и она наиболее гармонична и холодным водам каналов, и преобладанию натурального камня.
Посему ещё раз примите мою благодарность за приятно проведённое время.

_________________
Nullus videtur dolo facere qui iure suo utitur.
Никому, пользующемуся своим правом, не вменяется это в вину.
(Римское Право)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Aconitum
Ещё человек


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 16
Откуда: St.Peterburg

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Etelle, рад, что Вам по-прежнему нравится)

Stanford, большое спасибо за столь полный и развернутый отзыв. Да, это действительно стих-эмоция, зарисовка, специфичная, неправильная и мне очень приятно было увидеть такое понимание с Вашей стороны. Спасибо)

Eleni, простите. Ни в коей мере и ничем не хотел расстроить Вас. Но так уж вышло, что именно мое скромное творчество вызвало столь нелюбимое Вами явление (
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Degre
Initiate


Зарегистрирован: 15.08.2007
Сообщения: 217
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень понравилось...... Эмоционально и атмосферно Razz
_________________
Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BluesAndSuicide
Ещё человек


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы извините, что я так нагло во все темы лезу и глупые сообщения пишу. Но тут не могу промолчать, т.к есть несколько тем, на которых я слегка того...
1. Бродский. 2. Стихи Бродского о Венеции. 3. Питер.
Если Вы, Уважаемый Автор, подверглись влиянию моего любимого "пунктика номер 1", то это плохо.Ну, потому что после "Венецианских строф" и "Лагуны" ТАК писать о Венеции нельзя. И о Питере тоже нельзя после... Ну, хотя бы "От окраины к центру".
Если Вы, по воле случая, были оторваны от всего на свете, и Бродский не затронул Вас, если не читали - то это, в данном случае, очень хорошо, ибо, несмотря на все недостатки, сами додумались.
Особого настроения не почувствовала, но это мои личные тараканы, Вас не касаются. Настроение не отменяет всех остальных законов жанра. Главное, некое подобие метра должно быть всё-таки. Чтобы самому не заблудиться.
Удачи в творчестве! Smile
+ Опубликую что-нибудь - получу по заслугам Smile Ждите, будете мстить мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Eleni
Coven Mistress


Зарегистрирован: 21.03.2005
Сообщения: 2356
Откуда: Блеранкур, департамент Эна

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 4:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пример корректной критикиSmile
Ждем ваших произведений, BluesAndSuicide, Smile

_________________
Те, кто совершает революции наполовину, только роют себе могилу. (c) Saint-Just
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BluesAndSuicide
Ещё человек


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, как обещала. Жду критики, конструктивной и не очень Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mary De Mart
Acolyte


Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2171
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BluesAndSuicide писал(а):
Вы извините, что я так нагло во все темы лезу и глупые сообщения пишу. Но тут не могу промолчать, т.к есть несколько тем, на которых я слегка того...
1. Бродский. 2. Стихи Бродского о Венеции. 3. Питер.
Если Вы, Уважаемый Автор, подверглись влиянию моего любимого "пунктика номер 1", то это плохо.Ну, потому что после "Венецианских строф" и "Лагуны" ТАК писать о Венеции нельзя. И о Питере тоже нельзя после... Ну, хотя бы "От окраины к центру".
Если Вы, по воле случая, были оторваны от всего на свете, и Бродский не затронул Вас, если не читали - то это, в данном случае, очень хорошо, ибо, несмотря на все недостатки, сами додумались.
Особого настроения не почувствовала, но это мои личные тараканы, Вас не касаются. Настроение не отменяет всех остальных законов жанра. Главное, некое подобие метра должно быть всё-таки. Чтобы самому не заблудиться.

Удачи в творчестве! Smile
+ Опубликую что-нибудь - получу по заслугам Smile Ждите, будете мстить мне...

Ну и куда Вы в чужой моностырь со своим уставом?
Позвольте, мы не сравниваем автора с Вашим любимым поэтом, также как и с моим.
ИМХО по сути написанного - ни единой строчки хотя бы обоснованного слова претензии, одна вода , приблизительно та же, что сейчас затопила саму Венецю.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Чингизхан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Aconitum
Ещё человек


Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 16
Откуда: St.Peterburg

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Degre, спасибо)

BluesAndSuicide, вы знаете, творчество мэтров пера это, несомненно, прекрасно. Я обязательно прочитаю те стихи, кои Вы упомянули, ибо действительно их не читал) А что касается "Ну, потому что после "Венецианских строф" и "Лагуны" ТАК писать о Венеции нельзя" - можно) Ибо в противном случае, никто не писал бы ничего нового. Ведь все слова уже были кем-то сказаны однажды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BluesAndSuicide
Ещё человек


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mary De Mart, я же сказала уже: основная претензия - отсутствие какого бы то ни было размера.

Aconitum, Вы живой пример того, как атмосфера города влияет на человека, а отголоски русской поэзии продолжают звучать вне зависимости от нашего желания. Smile Если это не подражательство, то у Вас большо будущее, надо только поработать с техникой Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Камилла
Пепел





СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aconitum, как я вас понимаю. Мне такое же писали, что типа рифмы нет, размер не тот и т.д. Что поделать, не все мы рождены поэтами.
А смысл мне понравился, особенно концовка.
Подобрать бы парочку иллюстраций и будет отлично.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Вампиры Анны Райс -> Кафе дю Монд Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
: