Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Veronica
Зарегистрирован: 08.02.2005 Сообщения: 24 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 11:37 am Заголовок сообщения: Исповедь новичка форума |
|
|
Появилась мысль, которая требует обнародования.
Я - простой квиноман, который обнаружил этот сайт и форум случайно - исключительно из любопытства. Меня приятно поразила атмосфера форума, которая располагает к интересным дискуссиям и приятные люди, готовые делится информацией и не только.
Но дело не в этом. Я неравнодушна ко многим исполнителям и группам, хотя не скажу, что я - меломан, но стараюсь открывать для себя "новое из старого" (потому что совсем новое хочется сразу закрыть
С интересом читая дискуссии по поводу знакомых мне групп и исполнителей и тех, которых я никогда не слышала, подумалось...
Есть такие группы, которые делают сложную музыку в определенном стиле, оценить и понять которую стоит умственного труда. Слава богу, умных людей в Британии всегда было предостаточно, чего стоят всякие выпускники художественных колледжей... ))
При повторном прослушивании композиций тебе в очередной открывается красота гитарного риффа или неведомый ранее звук, извлеченный из электрооргана. И все.
Есть же другие исполнители - назовем их многослойными. Чем больше слушешь - тем больше познаешь. На каком-то ином, неразумном уровне.
Возможно это зависит от масштаба личности исполнителя? Не от его музыкального умения, не от его интеллектуальных качеств, а от того, что называют даром, талантом, выходом в астрал - как угодно. Причем необязательно этот выход появляется с употреблением искуственных стимуляторов
Именно у таких групп и появляются поклонники одержимые манией мирового господства их кумиров. Не скрою - я будучи с 12 лет поклонником Queen причисляю себя к таковым.
Иногда это выглядит со стороны неприятно, нередко приводит к печальным последствиям - чего стоит хотя бы убийство Леннона его фанатом с идеями о сатанизме, Боге и роли Beatles во всем этом.
Есть ещё один очень важный фактор - это состав группы. Таланта одного человека зачастую недостаточно - нужен сплоченный коллектив, внутри которого живут и растут творческие идеи. "Группы-интеллектуалы", как я их называю, имеют тенденцию к частой смене состава.
Вот например, есть у меня сборник Uriah Heep. На нем около 15 композиций, записанные с 3-4мя разными составами *не претендую на точность, но историей группы интересовалась* - и это очень заметно! Я не могу понять Uriah Heep как цельное образование - только отдельный период.
Соответственно потребители музыки тоже выбирают то, что им ближе. Могу сказать за себя - я слишком эмоционально отношусь к музыке. Новый исполнитель для меня - как любимый человек. Чтобы понять исполнителя, мне надо *желательно* прослушать все его творчество, увидеть как он ведет себя на сцене, кто его друзья, прочитать его интервью, узнать, чем он вдохновлялся, найти книгу, которую он читал в детстве....
Необязательно, что я стану фанатом или даже поклонником, но сосредоточиться исчключительно на музыкальном мастерстве не удается.
Поэтому на меломана мне ещё учиться и учиться... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Emperor Club Member
![](images/avatars/36779435941f89efc566d8.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Veronica, welcome!
Спасибо за искренний и интересный рассказ о себе. Присоединяйся...
Для меня Queen также были одними из первых в моём увлечении Музыкой. Как услышал/увидел однажды по телеку (в программе "Радио Ностальжи" - была такая когда-то) Bohemian Rhapsody в 1993м году, так чуть на пол вмесе с креслом и не упал... Хоть и слышал до этого несколько Queen-овских вещей, не ожидал, что они ТАКИЕ!
Кстати, люблю эту группу и по сей день, особенно первые 4 их альбома... _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На счёт составов: я считаю, что от одного человека в группе зависит очень многое. Он должен остальных вдохновлять на творческую деятельность. Остальные люди в группе всегда остаются на второстепенных ролях - если группа довольно серьёзно решила заниматься музыкой, уходят всегда те, чьё мнение о том, как должно всё звучать, расходится с лидером. Гонку в лидерстве в начинающей группе обычно выигрывает тот, кто пишет больше материала, который нравится остальным в группе. Поэтому у большинства рок групп такие лёгкие песни - сами по себе они простые, просто аранжировка сложная. Никто не любит переигрывать, все хотят, чтобы их партия была простой и эффектной в одно и то же время. Те же группы, у кого всё сложно, существуют благодаря тому, что это сложное востребовано их поклонниками, а не ими самими. Есть разница - играть для поклонников, проверяя на них всё что в голову взбредёт, или для студии грамзаписи, выполняя условия контракта.
Uriah Heep - это довольно попсовая группа в том смысле, что там используется всё то, что было использовано другими. Они не открывали ничего нового. А Мик Бокс "пародирует" Боба Фриппа, изворачиваясь на гитарах. Подобные группы едва ли можно назвать интеллектуалами. Просто у них приятные лёгкие песенки на беспроигрышные темы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myster Site Admin
![](images/avatars/86180088040e42d3e8d65a.gif)
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разумеется, есть такая вещь как харизма, некая внутренняя энергия и привлекательность музыканта. Рок-музыка - это не просто музыкальная техника. Не сумма голосов и инструментов. Как бы технически не был совершенен музыкант, сколько бы не тренировался, если в нем нет вот этой трансцендентной составляющей, ему никогда не стать культовым и заслужить любовь многих миллионов. Хотя я люблю и техническую музыку (прогрессив какой-нибудь), но мои любимые исполнители это те, которые делают нечто большее, чем играют по нотам. В их музыке приоткрываются врата в иные миры. В их исполнении даже слабые по мелодии композиции приобретают нечто такое, что никакие кавер-группы не могут воспроизвести. Да, когда собираются несколько человек с такими способностями, то их возможности многократно умножаются. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю таких примеров, чтобы несколько человек с такими способностями многократно преумножали свои возможности - они начинают драться друг с другом и либо один уходит, либо группа разваливается. Причём "драка" эта носит "холодный" характер. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myster Site Admin
![](images/avatars/86180088040e42d3e8d65a.gif)
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Драться они начинают уже потом А примеры - Beatles, Who, Led Zeppelin... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы у Битлз продюссера не было - они бы распались после Резиновой Души. Who я не очень понимаю, простая же группа. В Led Zeppelin обязанности распределены, вот и проблем нет. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myster Site Admin
![](images/avatars/86180088040e42d3e8d65a.gif)
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я Queen полюбил с болгарской пластинки Greatest Hits. Причем впервые услышал ее по радио и был сильно впечатлен. Somebody To Love, Don't Stop Me Now, We Are the Champions надолго запали в мою душу. Квины были для меня одними из самых-самых, но потом постепенно я к ним охладел. Сейчас переслушиваю разве что первый альбом, к остальным совсем не тянет. Хотя, что Меркьюри - гений, я не сомневаюсь.![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Stranded Club Member
![](images/avatars/10251691724794a4ebd74fd.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Emperor, твои слова - это мои слова!
Когда-то и я относился к исполнителям как к кумирам, чуть ли не поклоняясь им... Но с тех пор, как и сам научился чему-то в музыке, увидел, что они просто показывают, как можно делать и играть, а как не следует, и отношусь к ним просто как к учителям и коллегам, с глубоким уважением и признанием, но ни в коем случае - с поклонением. И на концертах можно отдавать музыкантам дань уважения, не бьясь в истерике и страдая пляской Витта Ведь они тоже простые смертные, к чему обожествление? Зачем им подражать, становиться таким же, как они, если ты сам (сама) - неповоторимая личность? _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Veronica, Цитата: |
Вот например, есть у меня сборник Uriah Heep. На нем около 15 композиций, записанные с 3-4мя разными составами *не претендую на точность, но историей группы интересовалась* - и это очень заметно! Я не могу понять Uriah Heep как цельное образование - только отдельный период.
|
хм... а есть ведь группы, которые без смены состава на разных альбомах звучат по-разному... Квин, например .... или Битлз, Пинк Флойд, Зе Ху...
rael, Цитата: |
Uriah Heep - это довольно попсовая группа в том смысле, что там используется всё то, что было использовано другими
|
а разве это - показатель попсовости? вся музыка построена на использовании каких-то приёмов, приёмы эти, в большинстве случаев, уже использовались кем-то. Иногда родятся и новые приёмы, но -они - лишь видоизменёные, скрещеные между собой или попросту навороченые старые приёмы...
Цитата: |
Они не открывали ничего нового
|
во-первых: открывание чего-то нового в музыке не может быть самоцелью и единственным путём музыканта
во-вторых: это всё-таки неправда... они открывали... взять July Morning или Salisbury или Wake Up (Set Your Sights)...
Да: у них были самоповторы (про СЕЙЧАС я вообще не хочу ничего говорить): взять хотя бы попытку написать вторую July Morning (circle Of Hands)... это - не очень здорово....
...подчёркиваю: речь я веду о классическом периоде (с Байроном)
Цитата: |
А Мик Бокс "пародирует" Боба Фриппа, изворачиваясь на гитарах
|
с этого места поподробнее... чем это он его пародирует (конкретные примеры)? _________________ Everything`s gonna...
...be alright? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это показатель попсовости, делать всё так, чтобы использовалось всё самое востребованное, что используют другие, т.е. делать музыку, которую купят, причём купят в массовом порядке. Взять вот у них Sweet Freedom - ну гитарная поп-музыка, я когда купил этот диск, включил его, то стал морщиться - в голове всплыли образы дёргающихся танцоров диско с причёсками в стиле "афро". Мы же не станем утверждать, что "UH так издевается над поп музыкой того времени", потому что не издевается. С Фриппом много общего - нагромождение гитарами, как в SF. Хотя слово "пародирует", с моей стороны, не совсем удачно. Оба сильно грузили электричество в свою музыку, но по-разному. Фрипп - в погоне за чем-то новым, что звучит как эпотаж, а Бокс - в погоне за деньгами Интересно всё оборачивается для старых рокеров. Теперь Фриппу приходится играть то, же, что играют всякие новые "металлисты" (или как они там называются), которые сдирали фишки King Crimson, дабы оставаться на плаву. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Emperor Club Member
![](images/avatars/36779435941f89efc566d8.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
rael писал(а): | На счёт составов: я считаю, что от одного человека в группе зависит очень многое. Он должен остальных вдохновлять на творческую деятельность. Остальные люди в группе всегда остаются на второстепенных ролях - если группа довольно серьёзно решила заниматься музыкой,. |
Всё же есть исключения, где лидер - не один человек. Ярчайший пример - Yes. В общем-то, не было явных лидеров в Beatles, Queen, Gentle Giant, Deep Purple... _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Emperor Club Member
![](images/avatars/36779435941f89efc566d8.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
rael писал(а): | Uriah Heep - это довольно попсовая группа в том смысле, что там используется всё то, что было использовано другими. Они не открывали ничего нового. . |
Я бы так не стал говорить. Всё-таки, они оказались первой группой, которая стала исполнять Хард-н-Арт. Да и не в этом дело: С самого начала (первые 5-6 альбомов) у них был "очень свой" стиль, узнаваемый мгновенно - они действительно были ни на кого не похожи...
К сожалению, уже к середине 70х Юрай Хип стали резко разбазаривать себя... _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Emperor Club Member
![](images/avatars/36779435941f89efc566d8.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
dazed&confused писал(а): | Veronica, Цитата: |
Вот например, есть у меня сборник Uriah Heep. На нем около 15 композиций, записанные с 3-4мя разными составами *не претендую на точность, но историей группы интересовалась* - и это очень заметно! Я не могу понять Uriah Heep как цельное образование - только отдельный период.
|
хм... а есть ведь группы, которые без смены состава на разных альбомах звучат по-разному... Квин, например .... или Битлз, Пинк Флойд, Зе Ху...
[ |
King Crimson! Чуть ли не через каждые 2 альбома они звучали, словно совершенно другая группа!!!!
О Фрэнке Заппе и Брайане Ино я уже и не говорю... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Emperor Club Member
![](images/avatars/36779435941f89efc566d8.jpg)
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2005 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
dazed&confused писал(а): | [b
Да: у них были самоповторы (про СЕЙЧАС я вообще не хочу ничего говорить): взять хотя бы попытку написать вторую July Morning (circle Of Hands)... это - не очень здорово....
|
Честно говоря, впервые слышу про схожесть этих двух (отличных, между прочим, ИМХО) вещей...
Никогда не воспринимал их, как чем-то похожие. _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|