Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Май 04, 2004 9:43 pm Заголовок сообщения: "попса", "поп-музыка", "рок-музыка& |
|
|
развитие топика "битломаны", на мой взгляд, породило весьма интересую (и старую!) тему для разговоров...
для начала - я скопировал сюда цитату из своей мессаги, предлагая поговорить о том, что же (и почему?!) мы называем "поп-музыкой", "рок-музыкой", а что - просто "попсой"...
"и вообще - ЧТО ТАКОЕ "ПОПСА"???
ну, условно, конечно, можно разделить современню музыку на поп-музыку (достаточно простую по форме и содержанию, для восприятия которой не тредуются определёные "интеллектуальные усилия") и рок-музыку (более сложную музыку, как идейно, так и музыкально, для восприятия которой необходим определённый уровень интеллектуального развития).
а вот "попса".... слишком уже ругательное слово, для того, чтобы - означать хоть что-то конкретное." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что попса - поп-музыка, в которой "простота формы и содержания" доведена до предела (или, вернее, за предел). Всё это, как правило, сопровождается жуткой потерей качества! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Skywalker
![](images/avatars/11073281814759795070eac.jpg)
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 1:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мое мнение таково:
Рок-музыка далеко не всегда сложна и завернута по форме, первоначально несла определенный индивидуальный или коллективный протест, уровень развития конечно требуется, а разве для классики, джаза, фолка и т.д. не требуется. Дело в многоплановости понятия "рок-музыка", так что определяющие факторы выделить трудно.
Поп-музыка - вся та доступная часть музыкальной культуры, осевшая в сознании обывателей без особого их участия. Сюда входит и первый концерт Чайковского, полонез Огиньского, отдельные фрагменты популярных опер,
"Караван" Эллингтона, "Summertime" Гершвина, "Go Down Moses" Армстронга, а также многие песни Битлз, "House Of The Rising Sun", "Smoke On The Water", песни из кинофильмов. Рассуждать о том, что сюда входит или нет не имеет особого смысла (и честно говоря, мои знакомые так любят об этом поговорить, что уже надоело). Этот спектр преходящ и изменчив, и у каждого поколения он свой, нет сомнений что в 60-70-х он был другой ( и тогда многих рокеров называли поп-музыкантами, в том смысле что они выступают на сцене, популярны - это и есть поп-музыка объективно), и тогда действительно многие лучшие образцы рок-музыки вкючались туда. Что это определяет? Лишь изменчивость человеческого мышления и сиюминутное внимание. В чем виноваты музыканты, творчество которых оказалось доступным массам? Нельзя же обвинять Гершвина или Шевчука, которые написали всенародно известные песни и композиции, но много ли из этих людей слышали их более сложные вещи? Такие вот риторические вопросы
В чем смысл попсы? Не знаток, и много писать не буду. Сделана она, по особым законам, как мне кажется. Эти прилипчивые мотивы очень грубоко проникают в сознание человека, и избавиться от них трудновато. Попса крайне выгодна государствам, в которых роль человека сведена до винтика, зачем отвлекать народ умными передачами и хорошей музыкой? Пусть сериалы смотрит и попс слушает.
P.S. Меня эта попса не волнует, давно уже не ориентируюсь в этом дерьме ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 5:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
В чем смысл попсы? Не знаток, и много писать не буду. Сделана она, по особым законам, как мне кажется. Эти прилипчивые мотивы очень грубоко проникают в сознание человека, и избавиться от них трудновато.
|
в том-то всё и дело... а сколько таких прилипчивых мотивов в рок-музыке? да ведь до чёртиков!
а сколько в роке - откровенно тупых и дебильных произведений. глупых, однодневных, сбацанных по случаю и с явным расчётом на "попсовый успех"....
Цитата: |
P.S. Меня эта попса не волнует, давно уже не ориентируюсь в этом дерьме
|
да чем дерьмо-то???
ведь даже если определять "попсы" - как "поп-музыка, в которой "простота формы и содержания" доведена до предела", - тогда совершенный неформатный панк (те же "Пистолз") - как раз эта попса и есть. или - некоторые образчики хеви-металла.
вот скажи мне, почему в рок-тусовках любые "йе-йе-йе" от Битлз считаются классной музыкой, а всяческие люлю-ла-ла-ла от Тани Булановой - голимой попсой?
и и там, и сям - откровенно тупая музыка. как по мелодике, так и по стихам.
или, что - всё - что исполняется на электрогиратах плохопричёсанными молодыми людьми - уже - не-попса???
тогда странно - мы судим о музыке, не принимая её во внимание, полагаясь ТОЛЬКО на какие личные ассоцации с тем или иным образом (автора).
Цитата: |
Рок-музыка далеко не всегда сложна и завернута по форме, первоначально несла определенный индивидуальный или коллективный протест, уровень развития конечно требуется, а разве для классики, джаза, фолка и т.д. не требуется. Дело в многоплановости понятия "рок-музыка", так что определяющие факторы выделить трудно.
|
вот именно поэтому я и отделяют поп-музыку от рок-музыки. т.е. - к примеру - танцевальная музыка - это ВСЕГДА - поп-музыка (хоть рокн-н-ролл, хоть диско).
рок-музыка вышла из разных ститей и направлений поп-музыки и стала - полистилистическим синтетичексим видом/типом музыки. поп же мызыка - музыка ПОПУЛЯРНАЯ - та, что легко усваивается, - расчитанная именно на определённую популярность и массовость может сполняться на разных инструментах и в разных стилях, что не мешает ей быть "поп-музыкой". _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
lex Club Member
![](images/avatars/185723589340ac2d068e7ed.jpg)
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 7:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я понимаю под словом попса вот что: музыка, где коммерческая составляющая превалирует над творческой. Кстати, не только музыка, но и литература, кино... Каюсь, но иногда попса \именно в таком понимании\ мне очень даже нравится. NIGHTWISH, RAMMSTESIN, ABBA, BONEY M я очень люблю. В таком понимании Битлз попсой не являются. По-моему, у них торчество впереди шло. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
crow Club Member
![](images/avatars/98414177540764bff66980.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2003 Сообщения: 1134 Откуда: Moscow city
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 9:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
мне кажется, большее отличие Попсы состоит в том, что её пишут не те кто поют...
в Масяне была серия...там как раз такая фишка была - в клипе снимается грудастая, сорри, мамаша, а в подворотне валяется пьяный бомж - автор песни
ну вопщем...попсу делают на заводе с позволения Большого Брата, для тупых и тупеющих граждан в основном нашей страны, ибо в других странах есть выбор, чё слушать. А у нас даже рок-радио нету _________________ can you see me shining? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
adi
Зарегистрирован: 04.02.2004 Сообщения: 183 Откуда: North Of Europe
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я понимаю под словом попса вот что: музыка, где коммерческая составляющая превалирует над творческой
|
imho весьма точное определение Классические примеры: Monkees, Mamas & Papas - изначально коммерческие проекты. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
crow Club Member
![](images/avatars/98414177540764bff66980.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2003 Сообщения: 1134 Откуда: Moscow city
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
но они хоть что-то делали сами....ща даже не поют _________________ can you see me shining? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Stranded Club Member
![](images/avatars/10251691724794a4ebd74fd.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
где коммерческая составляющая превалирует над творческой...
...ABBA... |
Переслушивая "The winner take it all", "Eagle", "Dancing Queen", "Happy new year", "A girl with golden hair", весьма сомневаюсь в абсолютной коммерциализации "Аббы"... Кстати, именно "Абба" дала мне в позднем детстве толчок к слушанию англоязычной музыки, которую до этого в большинстве случаев терпеть не мог. ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Skywalker
![](images/avatars/11073281814759795070eac.jpg)
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote]
в том-то всё и дело... а сколько таких прилипчивых мотивов в pок-музыке? да ведь до чёртиков!
а сколько в роке - откровенно тупых и дебильных произведений. глупых, однодневных, сбацанных по случаю и с явным расчётом на "попсовый успех".... [/qoute]
Дело в том, что я знаком с немногими. Чем ближе наше время, тем больше
подобных произведений. У тех же Квинов хватает весьма прилипчивых, хотя
и интересных популярных композиций. Такой вопрос: обязательно ли прилипчивые мелодии плохи? Однодневок и тупых произведений же гораздо больше у групп, стремящихся в основном к коммерческому успеху. Думаю, что печальная знаменитая Paranoid не из этой серии - а
просто случайность, как и успех Smoke On The Water. Вспомнил еще идиотскую песню Mrs. Brown You've Got A Lovely Daughter... (брр)
Цитата: | ведь даже если определять "попсы" - как "поп-музыка, в которой "простота формы и содержания" доведена до предела", - тогда совершенный неформатный панк (те же "Пистолз") - как раз эта попса и есть. или - некоторые образчики хеви-металла. |
Заметь, я так попсу не определял. Опять же и Пистолз, и хеви-метал
в своей утрированной трактовке являлись музыкой для выражения некоего
агрессивного группового или индивидуального протеста. В то же время, идейная вдохновитель панка Patti Smith считается, несмотря на простоту формы, интеллектуалкой и выдающейся поэтессой рок-музыки. Видимо, главное не форма, а содержание (что БГ подтверждает).
Цитата: | вот скажи мне, почему в рок-тусовках любые "йе-йе-йе" от Битлз считаются классной музыкой, а всяческие люлю-ла-ла-ла от Тани Булановой - голимой попсой?
и и там, и сям - откровенно тупая музыка. как по мелодике, так и по стихам.
или, что - всё - что исполняется на электрогиратах плохопричёсанными молодыми людьми - уже - не-попса???
тогда странно - мы судим о музыке, не принимая её во внимание, полагаясь ТОЛЬКО на какие личные ассоцации с тем или иным образом (автора). |
опять же, зайди на проггерский форум или еще хуже дип-папловский,
тебе эти "йе-йе-йе" облажают по полной программе. Мне кажется, что у Тани Булановой (тьфу) и у Битлз несколько различная гармоническая и мелодическая основа, музыка отнюдь не тупа, хотя и проста - и это уже заметно на 2-ом или 3-ем сингле. И увы, что можно петь на английском и поется (и мы это слушаем), мы ни за что не будем слушать по-русски. Плохопричесанные молодые люди - разве все рокеры плохо причесаны, Маклафлин очень даже хорошо ). Так ли это принципиально? Лично на меня это не оказывает значительного влияния.
Относительно ассоциаций - нет, я вот иногда ловил себя на мысли, что некоторые песни у Агутина например не так уж плохи, и воспринимались лучше, если бы их спел менее попсовый Леонидов. ) Но в частных случаях это верно,и заслушав один неудачный опус, трудно заставить себя послушать еще что-нибудь.
Цитата: | вот именно поэтому я и отделяют поп-музыку от рок-музыки. т.е. - к примеру - танцевальная музыка - это ВСЕГДА - поп-музыка (хоть рокн-н-ролл, хоть диско).
рок-музыка вышла из разных ститей и направлений поп-музыки и стала - полистилистическим синтетичексим видом/типом музыки. поп же мызыка - музыка ПОПУЛЯРНАЯ - та, что легко усваивается, - расчитанная именно на определённую популярность и массовость может сполняться на разных инструментах и в разных стилях, что не мешает ей быть "поп-музыкой". |
Частично согласен.
Танцевальная музыка это всегда поп-музыка. Любопытно, что обратное утверждение неверно: поп-музыка не всегда танцевальная... (если исходить из предложенной трактовки поп-музыки). Поп-музыка - выхолощенная форма и доступнейшего массам в рок- и другой музыке, и зачастую черпает из них идеи, упрощая их для восприятия толпы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гость
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
опять же, зайди на проггерский форум или еще хуже дип-папловский,
тебе эти "йе-йе-йе" облажают по полной программе
|
Видимо потому, что на том же deep-purple.ru форум, в отличие от этого, более "узкоспециализированный" (что следует из названия), и сильные "отклонения" от заданной музнаправленности мягко говоря не приветствуются. Однако это компенсируется большой эрудированностью на душу населения по данной специализации. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Stranded Club Member
![](images/avatars/10251691724794a4ebd74fd.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
гостем был я
Кстати, мне кажется, что один из признаков "попсы" - почти полное отсутствие вдохновения, а только дешевая игра в "чувства", которую, однако, неопытный или невслушивающийся слушатель принимает за чистую монету.
to Роман: в "битловском" топике вы писали про то, как рокеру блатняк может и нравиться. Я судил по себе и своим друзьям-рокерам: у меня-то всегда сворачиваются уши в трубочку, когда приходится ездить в донецких маршрутках с самым взрослым радио в мире. (Лучше уж я на всю жизнь останусь восемнадцатилетним юношей! ) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
роман шебалин Club Member
![](images/avatars/1649480014456427b02e357.jpg)
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
у меня-то всегда сворачиваются уши в трубочку, когда приходится ездить в донецких маршрутках с самым взрослым радио в мире
|
а о чём речь? блятняк тоже разный бывает! как и не-блатняк. в любом стиле есть свои матера и профанаторы... что же качается "блятняка" - то в него, как правило, записывают песни либо действиельно "блатного содержания" (т.е. - специфический уголовный фолк), либо - качественное подражание оному ("дворовая песня", отчасти - бардовская, отчасти рок-баллада), либо - эстрадный вариант всего вышеупомянутого. именно - последний, эстрадный, и раскрутился в наши дни. это и понятно. эстрада мимикрирует под вкусы тех, кто её оплачивает. но - натуральный блятняк - всё равно остаётся не-форматов (ввиду своей тематический специфичности), поэтому - приходится обывателям довольствоваться, как всегда, суррогатом.
в общем-то, "блятняк" - это росскийский вариант такого европейского явления, как баллада. собственно - именно в этом ракурсе я бы и предложил его рассматривать.
Цитата: |
Любопытно, что обратное утверждение неверно: поп-музыка не всегда танцевальная... (если исходить из предложенной трактовки поп-музыки).
|
конечно. скажем, бОльшая часть эстрады, скажем, Т.Джонс или Л.Лещенко - это поп-музыка, но - вряд ли это - танцевальная музыка. к примеру, знаменитые "Делайла" или "Соловьина роща"..
Цитата: |
Мне кажется, что у Тани Булановой (тьфу) и у Битлз несколько различная гармоническая и мелодическая основа, музыка отнюдь не тупа, хотя и проста - и это уже заметно на 2-ом или 3-ем сингле.
|
насчёт основ. да, Буланова как-то тяготела к эстрадному романсу. хотя и у неё в песнях присутствовали разятные гармонически и мелодически ходы. ну,её я привёл для примера. могу привести в пример, скажем, Челентано (менее"попсоввого") или Леоньтьева (более "попсового").
это я к тому, что имхо - нельзя судить огульно. почти у любого явления современной мзувки можно найти что-то "неголимое". равно как и "голимое"... просто - меня удивляет тот факт, что дял многих меломанов образ исполнителя совершенно заслоняет музыку и стихи песен.
Цитата: |
Заметь, я так попсу не определял. Опять же и Пистолз, и хеви-метал
в своей утрированной трактовке являлись музыкой для выражения некоего
агрессивного группового или индивидуального протеста
|
кирпич в окно - тоже протест, однако - вряд ли - искусство.
кстати, музыка протеста (если, коенчно, она не ориентирована на стихи, как это было у Галича или Дилана), - это обычно - как раз - поп-музыка.
т.е. - примитивная. лозунгам и плевкам - обычно - не нужна затейливая упаковка. тем более, что многие из "проетстантов" были очень плохо (по части музыки и поэзии) образованы. и писались (и продавались!!!!) эти песни для того, чтобы их воспринимали такие же малообразованные люди, как их авторы...
естественно, речь не идёт о бардах, таких, как упомянутые - Галич, Дилан или, скажем, Уотерс, Борзыкин, де Андре, Брегг и пр.
Цитата: |
Кстати, мне кажется, что один из признаков "попсы" - почти полное отсутствие вдохновения, а только дешевая игра в "чувства", которую, однако, неопытный или невслушивающийся слушатель принимает за чистую монету.
|
хм. а что - рок-музыканты так все всегда "верят в то, что поют"... если посмотреть на темы песен большинства исполнителей - причём, именно - рок-исполнителей.... да если бы все эти "лав ю" "вонч ю" - были всегда "чистой монетой"... они все - просто не выжили - из-за груза чувств...
или ещё - выходит такой старенький Джеггер и поёт, что, мол, он "не может получить удовлетворения"... бедняга... до сих пор, видимо.... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Stranded Club Member
![](images/avatars/10251691724794a4ebd74fd.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
если посмотреть на темы песен большинства исполнителей - причём, именно - рок-исполнителей....
|
Имхо, в английском роке, в отличие от большинства русского, больше внимания уделяется чувствам не в словах, а в музыке, которой слова подчинены больше, чем у нас. Пример - белибердовый коллаж из рок-н-ролльных песен в дип-пепловской "Speed king", разве чувство агрессии и наслаждения Гилланом своими голосовыми возможностями передается именно словами?
Цитата: |
выходит такой старенький Джеггер и поёт, что, мол, он "не может получить удовлетворения"... бедняга... до сих пор, видимо....
|
Но когда он писал ее, он ведь действительно его не получал. А слова - много ли там в словах соли? Больше эмоций, чем содержания...
То есть, я имел в виду, что "не попса" - именно первоначальный, энтузиастический порыв, а не то, во что вырождается и творчество, и "классика" на концертах под давлением "Надо, Федя..." ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|