Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Май 05, 2004 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Роман, Satisfaction отнюдь не только о сексуальном удовлетворении, а и о политическом. И как выразился один автор вообще "квазимарсисткая критика потребительства" Понятно, что многие услышали только одно слово satisfaction и почему-то восприняли это только в одном смысле (ничего о присутствующих, само собой ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 06, 2004 5:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
stirlits писал(а): | Цитата: |
где коммерческая составляющая превалирует над творческой...
...ABBA... |
Переслушивая "The winner take it all", "Eagle", "Dancing Queen", "Happy new year", "A girl with golden hair", весьма сомневаюсь в абсолютной коммерциализации "Аббы"... Кстати, именно "Абба" дала мне в позднем детстве толчок к слушанию англоязычной музыки, которую до этого в большинстве случаев терпеть не мог. |
Я жоже музыку в АББЫ и БОНЯМа слушать начинал. До этого-то что слышал? Только то, что по радио передают? В детстве вообще понять не мог, зачем музыка нужна может быть. А когда радетели в 1980ом магнитофон купили был просто возмущен, что на него столоько денег ухнули - блин, сколько же на эту сумму жевачек купить можно было Так что, спасибо АББЕ
Но меня сейчас просто бесит их дубовая ритм-секция. Если бы все это без "буц-бац" было, я бы до сих пор только АББУ и слушал. Но надо же им было как-то кормиться Вот они в герои дискотек и подались. Сильно я сомневаюсь, что такая танцевальность им самим в кайф была. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Чт Май 06, 2004 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Сильно я сомневаюсь, что такая танцевальность им самим в кайф была.
|
Вот-вот, я про это и говорю! _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Май 06, 2004 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Имхо, в английском роке, в отличие от большинства русского, больше внимания уделяется чувствам не в словах, а в музыке
|
ну так это - культурная особенность. у каждой страны - свои понимания констуирования искусства. это - где-то в глубине, на уровне национальной интуиции. кстати, из англичан - для себя - именно мыслителей и выбрал. Уотерс, например.
а вот, кстати, пример, когда и поэзия, и музыка - итальянские арт-рок и фолк-рок.
Цитата: |
Но когда он писал ее, он ведь действительно его не получал. А слова - много ли там в словах соли? Больше эмоций, чем содержания...
|
ну так - когда какие-нибудь пивичка в юбочке вылезает и начинает: "Я его любила, потом позабыла, потом опять полюбила..." - вполне себе тоже эмоции. ничуть не лучше не хуже.
Цитата: |
Роман, Satisfaction отнюдь не только о сексуальном удовлетворении, а и о политическом
|
о да! ТРАКТОВАТЬ эту песню можно всяко. я, собственно, выне не писал о "сексуальном". это уж - кто как понял....
Цитата: |
То есть, я имел в виду, что "не попса" - именно первоначальный, энтузиастический порыв
|
тогда - по-твоему - получается, что чуть ли не всё, что сделано в арт-роке и прог-роке - попса. ибо там - как правило - никаких порывов нет, а есть вдумчивое музцирование.
Цитата: |
Но меня сейчас просто бесит их дубовая ритм-секция
|
протестую! только вчера ВНИМАТЕЛЬНО переслушал очень много АББЫ... и - между прочим - у них - очень интересная ритм-секция. ты вообще, какие песни имеешь в виду?..
кстати, вчера - что-то уменя сеть глючала, по сему новый топик про АББУ (что-то она тут часто упоминается) и пр. - уже сейчас подгружаю.
Цитата: |
Сильно я сомневаюсь, что такая танцевальность им самим в кайф была.
|
ну, вообще-то они и сами были не прочь потанцевать (девушки там были весьма пластичны). но - они держались до последнего, умудряясь в формате "диско" делать не трёхаккордрую музыку, очень богато инструментованную, временами - с весьма умными текстами.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пт Май 07, 2004 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Цитата: | То есть, я имел в виду, что "не попса" - именно первоначальный, энтузиастический порыв |
тогда - по-твоему - получается, что чуть ли не всё, что сделано в арт-роке и прог-роке - попса. ибо там - как правило - никаких порывов нет, а есть вдумчивое музцирование.
|
Между делом: хотелось бы не согласиться с утверждением, что гениальность - это вдохновение и энтузиазм на 1%, а остальные 99% - кропотливый упорный труд. Как музыкант, я убежден, что нет особо плодотворного творческого труда, если нет этого самого вдохновения; а если оно есть, то и труд уже не труд, а удовольствие. Если же кто-то заставляет тебя, даже ты сам, это делать, результат конечно будет, но он будет мертв. Все это к тому, что лучшие вдумчивые арт- и прог-композиции не попса хотя бы потому, что чувствуется, что у музыкантов вдохновлен именно мыслительный процесс. Кто может сказать про Фриппа, сидящего на стульчике во время концерта, что он не получает удовольствие от того, что делает? Конечно, удовольствие получает и посетитель караоке-бара, но оно не из того разряда, не настоящее творческое удовольствие.
Цитата: |
какие-нибудь пивичка в юбочке вылезает и начинает: "Я его любила, потом позабыла, потом опять полюбила..." - вполне себе тоже эмоции. ничуть не лучше не хуже
|
инхо хуже, так как у нее они более "первобытны" и менее искренни, тот же Джефф Линн отчего-то правдивее поет "Ticket to the moon", и вызывает у меня слезы именно он, а не певичка в юбочке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 07, 2004 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Между делом: хотелось бы не согласиться с утверждением, что гениальность - это вдохновение и энтузиазм на 1%, а остальные 99% - кропотливый упорный труд
|
когда-как. ффти фифти. иногда - для написания классной мелодии может уйти 5 минут. но - что бы записать её (так, чтобы вс поняли, что она классная) - можно потратить и пол-года... думаю, музыканты это могут подтвердить...
Цитата: |
инхо хуже, так как у нее они более "первобытны" и менее искренни
|
а в чём ты видишь эту нескренность? в том, что на ней нет, грубо говоря, косухи? в том, что она не груба и тяжела, а - наоборот - изящна и грациозна? или в том, что на ней слишком дурацкий макияж??? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пт Май 07, 2004 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
...изящна и грациозна...
|
Эмоция или девица?
Цитата: |
...или в том, что на ней слишком дурацкий макияж???
|
Как-то не улавливаю связи между эмоциями и макияжем... А неискренность вижу в том же, в чем состоит неискренность мыльных опер - в надоевшем наигранном пережевывании одной и той же патетики, которая слишком проста для понимания и поэтому противна человеку с немного развитым вкусом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 07, 2004 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Эмоция или девица
|
девица, конечно........
Цитата: |
Как-то не улавливаю связи между эмоциями и макияжем
|
ну.... макияж подчас способен убить и самые простые эмоции....
Цитата: |
А неискренность вижу в том же, в чем состоит неискренность мыльных опер - в надоевшем наигранном пережевывании одной и той же патетики
|
ну - в "мыльных" - там всё понятно: гнать объём и двать место под рекламу. но - вот - насчёт искренности.... она же может быь и там. главное - КАК сыграть.....
искреннем может быть запросто и поп-исполнитль. да хоть Т.Джонс, хоть А.Пугачёва! или Д.Дассен.... важно - ещё - КАК его воспринимают люди.... видел - как ПЛАЧУТ, слушая Звездинского и Шуфутинского....
кстати, клип последнего про неначищенные ножи (песня, правда, Митяева) - меня растрогал до слёз.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пт Май 07, 2004 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
поп-исполнитль. да хоть Т.Джонс, хоть А.Пугачёва! или Д.Дассен....
|
Стоп! Это уже поп-музыка, а не попса (про раннюю Пугачеву тоже согласен, но только про раннюю )! А мы о чем говорили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Май 09, 2004 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Стоп! Это уже поп-музыка
|
вот именно!
если чисто теоритически - то - имъо - попса - это ГРАДАЦИЯ ЛЮБОЙ музыки. а не только "лёгкой", "поп-музыки" или чего-то в этом роде.
просто - почему-то в "попсе" опвиняют именно "поп-музыку".... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пн Май 10, 2004 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
имъо - попса - это ГРАДАЦИЯ ЛЮБОЙ музыки
|
Согласен!
Цитата: |
почему-то в "попсе" опвиняют именно "поп-музыку"....
|
Наверное, потому что ее больше всего на слуху |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Наверное, потому что ее больше всего на слуху
|
угу......... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bryston Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003 Сообщения: 1237 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Май 28, 2004 9:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
в том, что на ней нет, грубо говоря, косухи?
|
Это только атрибут, но не музыка, к сожалению... Вещизм музыкантов очень часто говорил обратное в отношении их творчества... _________________ Let's communicate!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно задумался о технической стороне вокала в музыке и стало обидно, что у певцов в поп-музыке и в шлягерах (во всяком случае старых, как советских так и иностранных), объективно говоря, голоса технически более поставлены, чем в рок-музыке, они чище, богаче, зачастую мощнее и диапазон у них больше; рок-певцы же берут свое за счет экспрессии исполнения и залезанием в запредельные частоты фальцетом. И человек, у которого поставленный и богатый голос совмещен с роковой экспрессией исполнения и душой рок-н-ролла, становится рок-легендой (как, например, Ян Гиллан, Дио или Фредди Меркюри), но процент таких легенд, увы, невелик. Вот и думаю, если бы когда-то внезапно все певцы легкого жанра с хорошими голосами переключились на рок, то сейчас бы никто не помнил бы громких имен певцов, их бы было слишком много. И наоборот, тот же Фредди Меркюри, пой он исключительно поп, остался бы в тени, незамеченным на фоне мощных голосов... Короче, мне кажется, поп-певцы зачастую больше работают над собой и своим голосом, и не могу не воздать им должное, про всем своем скулосведении к такой музыке. И это - обидно для такого убежденного рокера, как я.
Просто, поделиться... _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 8:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Короче, мне кажется, поп-певцы зачастую больше работают над собой и своим голосом
|
Так им платят, вот они и работают Мне кажется, все дело в этом. Как формируются поп-группы? Некий продюсер прощупывает рынок, принимает решение о стилистике и характере исполнения, продумывает рекламную кампанию.... А потом приглашает музыкантов и певцов. На готовенькое приглашает. Исполнитель, идущий в поп (так скажем), знает, что у него есть хороший шанс заработать. Риск остаться за бортом не так велик. Ну не получится с первого раза, будет опыт, чтобы со второго или с третьего раза лучше получилось. За счет этого у продюсеров очень богатый выбор, да и музыканты (не певцы) у них по большей части из джаза и рок-музыки приходят. Или академические исполнители.
У рок-групп принцип формирования несколько иной. Собирается коллектив, который думает об исполнении музыки, а не о заработках, прежде всего. В такой ситуации энтузиазм чаще всего бежит впереди профессионализма. И если играть многие (хотя бы со временем) научаются, то научиться петь можно только тогда, когда от рождения есть голос. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|