| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
No Stairway
Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside
|
 Добавлено: Пт Сен 17, 2004 4:50 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
BOG,
| Цитата: |
Без альбомов периода 68-72 Роллинги были бы типичной группой 60х и не более, правда я не назвал бы эти работы поздними
|
забавно, работы Битлз того де периода (даже немного раньше) мы называем поздними, а Роллингов - нет. может, не было у Битлз позднего периода, она до него просто не дожила? 
Мне поздние Роллинги нравятся, и Miss You очень нравится, прекрасная песенка 
crow,
| Цитата: |
Комут нравица поздний Пинк Флойд, кому-т поздний Боуи (этого я совсем не понимаю)...
|
это как раз про меня. Outside ставлю очень высоко, считаю, что это и есть музыкальная вершина Боуи, а отнюдь не глэмовый (хотя и милый, и яркий) Ziggy.
И поздний Флойд, кстати, слушаю с удовольствием.
Pluribus,
| Цитата: |
Вот такой примерно реакции я и ожидал Пожалуй нет, но поздние НЕ ХУЖЕ... Я же говорю что их расматриваю в контексте развития, и поздние просто другие |
Совершенно другие. Мне сложно сравнивать, что лучше, что хуже, во всех периодах есть композиции и альбомы, которые очень люблю, но вот в плане исполнительского мастерства разница просто колоссальная! Да и сами композиции, на мой взгляд, стали сложнее.
BOG, | Цитата: |
С Кримсон я когда-то любил больше всего In the Court of the Crimson King но сейчас мне ближе Red. |
и кстати, как раз на Red появляются элементы и идеи, реализованные в позднем Кримсоне. Не случайно одноименная композиция - одна из немногих "древних" вещей, исполнямых на концертах по сей день.
Perry, | Цитата: |
PS Никогда не понимал поздний Кримзон, какой-то он "современный" в плохом смысле этого слова.
Вот moonchild, epitaph, i talk to the wind... Это ШЕДЕВРЫ!!!
|
Технологичный. у меня порой ощущение возникает, что хваленый техничный флагман современного прога Dream Theater им во многом уступает, настолько виртуозно играет каждый, настолько слажено все звучит, настолько тяжелым, плотным и, вместе с тем, чистым порой становится у них звук. А перечисленные вещи, хоть и являются неотъемлимой частью истории рок-музыки и действительно, слушаются на одном дыхании, тем не менее, намного примитивнее современного материала, да это действительно две разные группы с разными муз. взглядами и приоритетами, в конце концов, это разные муз. эпохи. Меня поражает способность KC не стоять на месте, развиваться, продолжать мыслить творчески прогрессивно, новаторски,оставаться актуальным и одними из наиболее интересных коллективов по сей день.
eleni, | Цитата: |
ПОздних Кримсонов я слышала только краем уха, так что ничего ен могу сказать. Но ранние - это и правда шедевры. По-другому не скажешь.
|
Мне кажется, это как раз тот случай, когда "краем уха" действительно сложно постичь - уж больно отличается от привычного "раннего" творчества и если ждать чего-то, что нравилось в раннем, непременно будешь разочарован.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pluribus
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 762
Откуда: Москва - Обнинск
|
| Добавлено: Сб Сен 18, 2004 8:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не случайно одноименная композиция - одна из немногих "древних" вещей, исполнямых на концертах по сей день.
|
Ну это с Фриппом, а на сольниках они все играют и 21st Century и I Talk to the wind (которую кстати еще Giles, Giles & Fripp играли)
| Цитата: |
что хваленый техничный флагман современного прога Dream Theater им во многом уступает
|
Честно говоря я бы не стал их поминать рядом с KC, техника тоже много уступает... | Цитата: |
Мне кажется, это как раз тот случай, когда "краем уха" действительно сложно постичь
|
Краем уха это можно слушать, но никак не в первый раз, иначе просто будет воспринято фоном |
|
| Вернуться к началу |
|
|
No Stairway
Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pluribus, | Цитата: |
Краем уха это можно слушать, но никак не в первый раз, иначе просто будет воспринято фоном
|
если фоном, то, скорее всего, раздражающим 
| Цитата: |
Ну это с Фриппом, а на сольниках они все играют и 21st Century и I Talk to the wind |
Так то на сольниках, а речь именно о KC 
у меня вопрос: говоря, что в сольниках исполняются эти вещи, кого из музыкантов KC ты имел ввиду?
| Цитата: |
Честно говоря я бы не стал их поминать рядом с KC, техника тоже много уступает... |
Технически Кримзы великолепны. Другой вопрос, что "навороты" в их музыке и в музыке ДТ различны, поэтому мое сравнение, скорее всего, некорректно.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pluribus
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 762
Откуда: Москва - Обнинск
|
| Добавлено: Пн Сен 20, 2004 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
у меня вопрос: говоря, что в сольниках исполняются эти вещи, кого из музыкантов KC ты имел ввиду?
|
В общем-то Белью, но еще у кого-то слышал. О, это был Хеккетт! Мимо кассы... Ганн, по-моему, этим не злоупотреблял...
| Цитата: |
Другой вопрос, что "навороты" в их музыке и в музыке ДТ различны, поэтому мое сравнение, скорее всего, некорректно.
|
Я еще потому не сравниванию, что DT не люблю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2004 6:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
забавно, работы Битлз того де периода (даже немного раньше) мы называем поздними, а Роллингов - нет. может, не было у Битлз позднего периода, она до него просто не дожила?
|
Пожалуй так, если не считать сольники, из которых я пока не нашел ни одного, который бы мне хоть немного понравился. Хотя я и не очень искал-то. Надежда что-либо найти очень быстро исчсякла 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2004 6:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
S Никогда не понимал поздний Кримзон, какой-то он "современный" в плохом смысле этого слова.
|
Некоторые считают Кримзон восьмидесятых гораздо сильнее, чем семидесятых. По-моему, такая паозиция где-то оправдана, так как в восьмидесятые группа стала...ну... более плотной, что ли, более компактной. Все идеи семидесятых остались живы (хоть и не в первозданном виде), да еще и новые мысли добавились. Если можно так выразиться, там больше музыки в единицу времени 
| Цитата: |
Я еще потому не сравниванию, что DT не люблю
|
театралов я люблю, поэтому сравню, пожалуй
Разницу я вижу в том, что эту самую техничность они используют по-разному. Для Фриппа сильная техника - фундамент, на котором строится музыка. То есть, грубо говоря, она позволяет ему играть без оглядки на вопрос "а как это сыграть так, чтобы пальчики в струнах не заблудились" и не дает "оттягивать ресурсы" от головы в пользу пальцев. А театралы же используют ее для выпендрежу и для скорости.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pluribus
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 762
Откуда: Москва - Обнинск
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2004 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Пожалуй так, если не считать сольники, из которых я пока не нашел ни одного, который бы мне хоть немного понравился. Хотя я и не очень искал-то.
|
Это ты зря, я ранние сольники всех их люблю, даже Ринго, хотя и не из-за него самого А насчет периодов Битлов и Роллингов... Ну ка кможно сравнивать во времени, Битлз - 7 лет жизни (раньше не считается), а Роллинги... Конечно у последних все во времени растянуто, да и Битлз заметно более лабильные были, более обучаемые |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2004 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Я тоже люблю битловские сольники, но оценить их беспристрастно не могу. Ностальгия |
|
| Вернуться к началу |
|
|
karp
Зарегистрирован: 17.03.2004
Сообщения: 118
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Сен 21, 2004 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Pluribus писал(а): | | Цитата: |
у меня вопрос: говоря, что в сольниках исполняются эти вещи, кого из музыкантов KC ты имел ввиду?
|
В общем-то Белью, но еще у кого-то слышал. О, это был Хеккетт! Мимо кассы... |
Почему мимо? Он же с Уэттоном |
|
| Вернуться к началу |
|
|
No Stairway
Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2004 4:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Pluribus, | Цитата: |
Я еще потому не сравниванию, что DT не люблю
|
я вот тоже, не то, чтобы не люблю, но "люблю" - это уж точно слишком сильно сказано будет. 
lex,
| Цитата: |
Разницу я вижу в том, что эту самую техничность они используют по-разному. Для Фриппа сильная техника - фундамент, на котором строится музыка. То есть, грубо говоря, она позволяет ему играть без оглядки на вопрос "а как это сыграть так, чтобы пальчики в струнах не заблудились" и не дает "оттягивать ресурсы" от головы в пользу пальцев. А театралы же используют ее для выпендрежу и для скорости.
|
спасибо, Леш, хорошо сформулировал. Согласен я с тобой. Иногда кажется, что ДТ играет с некоторой оглядкой на зрителя, мол, как вам?  и техническая навороченность призвана вызывать у слушателя восторг от того, "как это сыграно" (сопровождается возгласом "чума" ).
Pluribus, | Цитата: |
В общем-то Белью, но еще у кого-то слышал. О, это был Хеккетт! Мимо кассы... Ганн, по-моему, этим не злоупотреблял...
|
Бэлью пел 21st? Я не слышал, интересно
| Цитата: |
А насчет периодов Битлов и Роллингов... Ну ка кможно сравнивать во времени, Битлз - 7 лет жизни (раньше не считается), а Роллинги... Конечно у последних все во времени растянуто...
|
вот это я и имел ввиду
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
No Stairway
Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2004 4:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
eleni, | Цитата: |
тоже люблю битловские сольники, но оценить их беспристрастно не могу.
|
Лен, да и надо ли? Музыка ведь для того и создана, чтобы её любили, имхо, любовь меломанов - самая искренняя и объективная (при всей субъективности) оценка...мда, что-то меня опять на рельсы идеализма занесло...пойду, взремну пару часочков, может, и мозги на место встанут  
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pluribus
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 762
Откуда: Москва - Обнинск
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2004 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Почему мимо? Он же с Уэттоном
|
Это само собой, но в KC он никогда не участвовал, а это всеж его сольник
| Цитата: |
Бэлью пел 21st? Я не слышал, интересно
|
Не-а, не Белью, оказывается только Лейк часто ее поет. Белью я попутал с Уэттоном. Сам Белью как оказалось не страдает этим. Только что всего наличествующего переслушал, отлично! А еще обнаружил, что ELP на Return of the Manticore 21st Century спели. Никто не слышал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2004 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| No Stairway, это точно. Не надо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
No Stairway
Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2004 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pluribus, | Цитата: |
А еще обнаружил, что ELP на Return of the Manticore 21st Century спели. Никто не слышал?
|
слышал. ИМХО, довольно слабо вышло. Но сам факт приятно порадовал.
| Цитата: | | оказывается только Лейк часто ее поет. |
еще 21st century schizoid band
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Geo
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 11:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, а мне думается, что нет возможности так строго делить: раннее/позднее. Пожалуй, такое четкое деление можно проследить разве что только у Pink Floyd (ранние синглы, Piper - через Saurceful... - и далее), ну и, может, у Fleetwood Mac еще. Вот как раз у тех групп где раннее/позднее действительно выделяется, образуются две разные группы поклонников =) (imho)
_________________
Dedicated follower of fashionЪ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
