Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А был ли мальчик?... (О застое и кризисе идей)
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
oleg
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:07 pm    Заголовок сообщения: А был ли мальчик?... (О застое и кризисе идей) Ответить с цитатой

Хотелось бы обсудить тему нареканий в адрес западных музыкантов в плане того, что у них, мол, сейчас застой, кризис, упадок и прочее. Так вот, мое лично мнение по этому поводу: кризис, допустим, Битлз пришелся на время расцвета рок-музыки (хоть он и был вызван не недостатком, а, скорее, избытком идей), Роллинг Стоунз кризис настиг в 1973, когда был раскритикован и разбит наголову Goat's Head Soup... И так далее. Собственно, застойный период случается у всех и в любое время, и бесполезно говорить о том, что застой имеет место именно сейчас. Давайте обсудим самые слабые работы в истории рок-н-ролла и посмотрим, правда это или нет.
Самое главное условие матча: давайте будем объективны!
Вернуться к началу
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Музыку невозможно обсуждать объективно. Нету кретериев оценки... То, что какой-то альбом критики опустили, не говорит ровным счетом ни о чем, во всяком случае для меня Smile
_________________
http://www.livejournal.com/users/mike_zoso/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОК - на мой взгляд рок изобилия был не на пустой почве, но ведь таже Британия была пуста и невинна до 60х, хотя конечно скиффл-парни играли на стиральных досках во всю Very Happy , но интересен вот какой момент - само развитие получила толчек, вследствии только британского менталитета и высокой культуры. Это могло произойти и в Канаде и ФРГ, Франции, Ирландии, Скандинавии - но расцвет произошел именно в Британии, хотя в этих странах было тоже много групп, еще про Голландию забыл сказать. А слабые альбомы... Много раз читал, что у Болана самый слабый это Цинковый сплав, но некоторые так не считают, поэтому тут трудно говорить - ведь мы ценим не за рейтинги и умение играть на инструментах, а что-то иное Very Happy
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Критики и хорошее пишут иногда Laughing
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пишут. Но это всего лишь их субъектив, а не показатель Very Happy
_________________
http://www.livejournal.com/users/mike_zoso/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд существует одна единая формула. Каждому музыканту (группе) отмеряно определенное количество таланта, идей и т.д. Кому-то больше кому-то меньше. Те, кто умеют вовремя остановиться, запоминаются отличными альбомами ит.д. Те, кто не чувствуют, что пора заканчивать, проолжают штамповать свои альбомы, вызывая лишь раздражение, нежелание их слушать и разговоры о кризисе. Еще есть те, кто сохранил лицо. Но таких мало...

Что же касается современно музыки.. нельзя забывать что тут мы необъективны. Потому что старенький альбом ЛЗ для нас всегда будет звучать намного актуальнее, чем любой новомодный альбом какой-нибудь навороченной группы. Может быть через 30 лет эта эпоха тоже будет отмечена своими звездными великими именами...

... хотя лично мне почему-то так не кажется...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni писал(а):


... хотя лично мне почему-то так не кажется...


Мне тоже не кажется. Смешно, но мы с другом недавно считали, к скольким современным музыкантам применим эпитет "великие". Ни одного не вспомнили, зато вволю посмеялись над выражениями типа "Великие Rammstein" или "Гениальные Nightwish", хотя мы и любим эти группы. Very Happy
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2003 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ни одного не вспомнили, зато вволю посмеялись над выражениями типа "Великие Rammstein" или "Гениальные Nightwish", хотя мы и любим эти группы. Very Happy
[/quote]
Laughing Laughing Laughing
Точно подмеченоSmile))))))))))))))))
Великие Блер.. Великие Оазис.. Великая Бритни...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Arwen



Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2003 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Музыкальная история развивается в следующем порядке: появляется какое-то новое направление, становящееся новым шагом, чем-то прогрессивным, и т д. Оно развивается, достигает своего расцвета, а затем впадает в застой. Потом появляется что-то другое и проходит также этот путь. Так что никакого глобального застоя нет. Просто некоторые из нас (и я в том числе) не всегда могут понять новые веяния, поскольку выросли на старой музыке. Хотя я вот стараюсь Smile
А по поводу великих, то каждое направление оставляет их после себя. Только великость ощущается по прошествии определенного времени. Взять NWOBHM - великие Iron Maiden? Вполне. Что еще - грайндкор? Великие Napalm Death? Smile Лет через десять может быть. А Rammstein и Nightwish - далеко не лучшие представители своих стилей, поэтому и смешно их великими называть. На роль великих от индастриала, я бы скорее Ministry поставила, а от готики - Sisters Of Mercy. Но это - лет через пять Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
crow
Club Member


Зарегистрирован: 11.09.2003
Сообщения: 1134
Откуда: Moscow city

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2003 12:08 pm    Заголовок сообщения: великие Ответить с цитатой

в будущем каждый станет знаменитым на 15 минут
Энди Уорхол

а через 5 лет, как говорит великий и ужасный Зигги Стардаст, не будет ничего.
т.е. через можно поставить на какую-то группу, и через 5 лет посмотреть, останется ли от неё что-нибудь
_________________
can you see me shining?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
crow
Club Member


Зарегистрирован: 11.09.2003
Сообщения: 1134
Откуда: Moscow city

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2003 12:09 pm    Заголовок сообщения: отсебятина Ответить с цитатой

ух ты, тока что увидела подпись, с участником клуба..эта подпись была раньше?

и ещё вопрос саавсем не в тему...где можно найти работу?только не курьером...только не в рекламе...
_________________
can you see me shining?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 09, 2003 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже писал об этом... Из последних групп наверное что-то глобально изменили - Nirvana.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 09, 2003 10:53 pm    Заголовок сообщения: Re: отсебятина Ответить с цитатой

crow писал(а):
ух ты, тока что увидела подпись, с участником клуба..эта подпись была раньше?
и ещё вопрос саавсем не в тему...где можно найти работу?только не курьером...только не в рекламе...


Подписи этой не было... Недавнее изобретениеSmile Для всех, тко вступает в клубSmile

А работу.. Хотелось бы посоветовать поспрашивать в муз. магазинах, но это, наверное, нереально.. Может быть, попробовать начать с секретаря? По джоб.ру можно объявления поискать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2003 8:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arwen писал(а):
Музыкальная история развивается в следующем порядке: появляется какое-то новое направление, становящееся новым шагом, чем-то прогрессивным, и т д. Оно развивается, достигает своего расцвета, а затем впадает в застой. Потом появляется что-то другое и проходит также этот путь. Так что никакого глобального застоя нет.

Не совсем так. Скорее, новое веяние возникает как игрушка, аттракцион, а со временем перерождается в нечто серьезное. Проходит некоторое время, и это самое веяние снова становится развлекательным явлением для большинства, но при этом появляется некое академическое направление, которое развивается и живет своей жизнью. В качестве наглядного примера можно привести кино. Я вспоминаю прочитанную несколько лет назад фразу, сказанную одним из Люмьер. На вопрос, почему они так мало денег запросили за патент на свое столь модное изобретение, он ответил: "Этот глупый аттракцион, к тому же столь утомительный для глаз, скоро выйдет из моды" Very Happy Со временем возникло настоящее киноискусство, но сейчас это снова не более, чем игрушка, хотя где-то вне масскульта и существуют академические жанры.
С рок-музыой, на мой взгляд, происходило то же самое. Рок-н-ролл возник как чисто развлекательно-танцевальный жанр. В середине 60х он постепенно стал превращться в нечто более серьезное, и к семидесятым вырос до уровня искусства. Потом кризис, застой и опять превращение в игрушку. Сейчас академический рок сидит в глубокой подполье. Примерно то же самое с джазом происходило. Он из кабака вшел, в кабак же и вернулся.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2003 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И увлечение тоже влияет на эти веяния и культурный уровень, и понятное, дело материальный тоже. Читаешь про битловское детство и понимаешь, что для английских подростков в 50х было мечтой или даже возможностью купить гитару или ударную установку, а в других странах - дай бог от войны было оправиться, ну про США вообще отдельный разговор. Вот и ответ новые веяния там где неголодный народ, ищущий нового и главное неинертный.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB