www.rockisland.ru

[Modish]

Рок создали англичане
Рождение нового вида искусства вызывало бурные споры во все времена. Классический рок не исключение; c момента его громкого заявления о своих претензиях на мировое господство дискуссии на тему, кому же именно принадлежат лавры первооткрывателей, затихают лишь для того, чтобы разгореться с новой силой.
Казалось бы, все очень просто – где-то весной 1965 года «Битлз» облекли в новую форму нетривиальные тексты а-ля Дилан… Правда, был и сам Роберт Циммерман, успевший к этому моменту надекламировать под аккомпанемент одной из лучших американских команд с электрогитарами альбом и пару синглов… Были и the Kinks, несколько отошедшие от прельщавшего массу групп-соотечественниц ритм-н-блюза, чтобы, интуитивно утяжелив звук пары композиций, вписать в историю и свое причудливое имя. Были блистательные «роллинги», серьезные ребята Animals и «диланизированные битлы» the Byrds…
Не склонен считать пионерами классического рока «Бич Бойз», как это делает, например, небезызвестный Сергей Кастальский. Очень уважаю этого музыкального обозревателя и знатока рок-н-ролла, испытал сильное влияние его публикаций в «Ровеснике» 80-х и 90-х годов, во многом обязан ему своими музыкальными предпочтениями. Однако, истина дороже: рок, каким мы его любим и знаем, родился в туманном Альбионе, хотя колоссальное влияние Дилана и американской культуры вообще на процесс генезиса нового направления искусства очевиден.
Предлагаю свой список 20 композиций, создавших каноны классического рока к осени 1965 года и заставивших говорить о нем как о новом виде искусства. Было бы здорово, если бы нашлись желающие составить собственный Top 20 – или оспорить мой. Итак, с моей точки зрения -
1964 год:
1.The Beatles – When I Get Home
2.The Kinks – You Really Got Me
3.The Animals – The House ...
4.The Beatles – I’m A Loser
5.The Who – I Can’t Explain
6.The Beatles – I Feel Fine
7.The Animals – Story Of Bo Diddley
8.The Animals – Baby Let Me ...
9.The Kinks – All Day And All Of The Night
Январь-август 1965 года:
1.Bob Dylan – Subterranean Homesick Blues
2.Bob Dylan – Love Minus Zero\No Limit
3.The Beatles – Ticket To Ride
4.The Beatles – Help!
5.The Yardbirds – Heart Full OF Soul
6.Bob Dylan – Like A Rolling Stone
7.The Rolling Stones – The Last Time
8.The Byrds – Mr. Tambourine Man
9. The Rolling Stones – Satisfaction
10.The Who – Anyway, Anyhow, Anywhere
11.The Kinks – See My Friend.

Вышедшие осенью 1965 года альбомы «Битлз» и Дилана – уже абсолютный рок; то же можно сказать и о синглах The Rolling Stones, Yardbirds и Small Faces конца этого уникального года в истории современной музыки.

[myster]

А по-моему рок создали все-таки американцы. То, что в еще в 50-е играли Чак Берри, Эдди Кокран, Бадди Холли, с успехом перепели Битлз и Роллинг Стоунз в 63-64 годах. Элвис тот же... Да, в Британии подхватили новорожденный рок и развили его в гигантского монстра. Но колыбель рок-музыки все-таки по ту сторону Атлантики.

[Гость]

Чак Берри, Эдди Кокран, Бадди Холли, равно как и Элвис играли простенький рок-н-ролл, рокабилли и т.п. Понятие massage, которое определяюще повлияло на развитие рока, в них отсутствует. Все эти песни заводят, их делали профи, но в них практически нет смысловой начинки.
When I Get Home любезных всем The Beatles – вещь в самом деле довольно заурядная. Если, конечно, не считать, что несколько серьезных исследователей называют ее "первой композицией в стиле хард-рок". Заметь, уже даже не Satisfaction!

[myster]

Что ты понимаешь под message? Текст? Опять же первый альбом Дилана - в 62-м. Если ты считаешь, что вышеупомянутые делали исключительно попсу, музыку для ног, я в корне не согласен. Как раз британцы пытались сдирать их один в один.
When I Get Home - первая хард-роковая вещь? В первый раз слышу такое мнение. Слышал, что Ticket to Ride - первый металл, что You Really Got Me первый хард-рок. Но самое распространенное мнение, что первая хардовая вещь - это Summertime Blues Эдди Кокрана. Впрочем, фиг с ним, с хард-роком. Не думаю, что является более "настоящим" роком, чем рок-н-ролл.

[modish]

По поводу Дилана скажу следующее: как признавал сам Боб, примерно в середине 1964 года он испытал определенное потрясение от групп «британского вторжения». И заметь, не до, а после «битлов» и «роллингов» взял в руки электрогитару, чтобы, к неудовольствию армии пуристов сыграть на паре фестивалей Too Much Monkey Business. А затем он нашел в Канаде группу, которая, по его мнению, играла электроблюз лучше The Rolling Stones… Скажи на милость, разве дилановский The Band той поры напоминает Кокрана или бэнд Чака? Больше, мне кажется, «Энималз» - без Прайса и с акцентом на кантри.
Учитывая, что в плане текстов конкуренции Бобу не было, он расширил свои – и чужие – возможности, отойдя от радикального политического эпатажа. Помнишь, скаким удовольствием в середине 60-х он позволял использовать свои тексты Manfred Mann, Them и другим британцам? А ведь он всегда был ультрапринципиальным… «Мэссидж» в роке, как я понимаю - это более глубокий смысл, иногда – завуалированное послание, которое напрочь отсутствовало в рок-н-ролле 50-х. Согласен, что, скажем, в You Really Got Me этого нет, зато уже в Help!, Like A rolling Stone, Get Off Of My Cloud - налицо.
Ticket To Ride – металл? Тоже впервые слышу…
Все-таки предлагаю разделять ранний рок-ролл, бит и ставший их симбиозом классик-рок.

[myster]

По-твоему рок начался именно с электрогитары? А на акустике это уже не рок? Too Much Monkey Business - рок? Когда ее исполнял Чак Берри в 57-м это было роком?
И Энималз и Роллинги и Битлз в первую очередь перепевали американцев. Да, они вносили что-то свое. Но считать именно этот английский почерк настоящим роком? Ну, это дело определения. Если хочешь, считай.
Я не знаю, что за абстрактная субстанция - message. И с какого момента тексты стали роковыми. Почему Summertime Blues в исполнении Who или Blue Cheer - рок, а в исполнении Эдди Кокрана - не рок? По-моему у Кокрана присутствовали тот же драйв, та же энергетика. И "послание" тоже вполне было.

[Гость]

Too Much Monkey Business - обычный тривиальный рок-н-ролл. Просто песня очень нравилась Дилану, а исполнял он ее скорее в качестве демонстративного ниспровержения устоявшихся в Штатах во времена анафемы рок-н-ролла вкусовых делений "белым - фолк и кантри, черным - ритм-н-блюз и соул".
Но мы добрались до сути: что же именно внесли те, кто создал рок? Пожалуй, кроме более техничного звучания - твой Кокран с его бандой и рядом с юным Бэком или Клэптоном середины 60-х не валялся - еще и объединяющий смысл, нечто, способное сплотить молодых под лозунгами типа "мы не такие, как отцы, мы продвинуты, незакомплексованы..." Или - "скажи это слово - и стань свободным", "надеюсь умереть до того, как стану старше", "я стараюсь, но никак не могу получить удовлетворения". Вот это - типичные мэссиджи, это - типичный рок. Акустика же - вещь весьма спорная, настолько же, насколько спорной является электрического принадлежность ритм-н-блюза к джазу или эстраде.

[myster]

В самом рок-н-ролле уже был бунтарский дух, это был вызов общественным устоям. Молодежные движения в первую очередь всегда возникали именно в Америке. Влияние Элвиса на американскую (и английскую) молодежь было почти столь же масштабно, как и позднее влияние Битлз или Роллинг Стоунз.
По технике, Пейдж копировал Скотти Мура, Ричардс копировал Чака Берри, Клэптон - американских блюзменов. В начале своей карьеры они тоже не были супергитаристами.
Знаешь, я смотрел недавно подборку хитов 60-х. Начиналась она с концертного номера Чака Берри 59 года, а затем шли британцы 63-65 года. Так вот, у Берри звучал настоящий, забойный рок, в то время как британцы, даже такие прогрессивные, как Энималз, выглядели и звучали как обычные поп-группы. Только позднее они перестали недвижно стоять в своих пиджачках и петь лирические песни. Даже у Битлз первая песня не с любовной тематикой, если вспомнить, появилась только в 65м году. Но сказать, что Please Please Me, Hard Day's Night, With the Beatles не рок-альбомы я не могу.

[Stranded]

[rael]

Мне кажется, что в Англии просто умеют ценить то, что было изобретено другими.

[eleni]

Американцы создали рок. А англичане раскрасили его в переливчатые оттенки и дали ему второе рождение

[роман шебалин]

а что такое "рок"?
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[роман шебалин]

[Modish]

Совершенно согласен с Романом Шебалиным - рок есть прежде всего идеология. Тем более, что я и имел в первую очередь рок с message, который я настоятельно рекомендую отделять от бита и рокабилли.
А тексты стали роковыми, как мне кажется, начиная с конкретного момента в середине 60-х, когда в Британии появились объединяющие молодежные гимны. Кстати, под них танцевали, но Satisfaction, My Generation, I`m Free, The Word, All Or Nothing, были явно более заметными явлениями, чем наборы рождественских песен или сборники клубных хитов. У Дилана объединением не пахло - он большой индивидуалист, как многие гении.
Кстати, очень люблю и поп-музыку шестидесятых, не отягощенную глобальными идеями. И вообще - спасибо всем, кто откликнулся на мое предложение поразмышлять о генезисе рока. Возможно, я не очень скромен, но, кажется, благодаря этой теме форум заметно оживился после зимнего оцепенения. С наступлением весны, друзья!

[myster]