| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
 Добавлено: Ср Мар 30, 2005 9:02 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| роман шебалин писал(а): | | Цитата: |
Невозможно быть ценителем вакуума
|
примеры и КОНКРЕТНАЯ критика - плиз. |
Такс... Меня на форуме в связи с огромными загрузками на работе и пьянками-гулянками после неё не было несколько дней, поэтому, Рома, сорри - отвечаю только сейчас...
Итак, примеры конкретного плагиата (из того, что я помню - на самом деле там этого дела полно, на каждом шагу):
Альбом Радио Африка - там есть вещь С Утра Шёл Снег - это один в один украденная у ELO The Lights Go Down, чуть ли не половина вещей с этого альбома - сдирки с Talking Heads (я сравнительно недавно познакомился с Головами, поэтому их названия я пока помню мало) - Искусство Быть Смирным, к примеру. (Многих названий я уже не помню, т.к. был лишь кратковременный (в несколько месяцев) период, когда я (о чём сейчас жалею) внезапно сильно увлёкся Аквариумом... Впрочем, уже вскоре я понял, какая это на самом деле поверхностная и гниловатая бэ-гэшная стихия, как и весь остальной русский "рок" впрочем... Впрочем, мы сейчас не об этом). А пресловутая Тибетская Танго - копия одной из вещей Japan 
Ещё примеры? ОК, я сейчас не могу долго о них писать - лучше соберёмся у тебя или у меня, и кучу примеров прямого плагиата тебе найду К тому же я Аквариумовские названия сейчас плохо помню - мне это неинтересно...
Что касается примеров примитивности и тривиальности музыки Аквариума... Хм... Да, поставь любую вещь - будет тебе примером!
Ты мне лучше найди хоть одну, где есть именно Музыка
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 9:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Emperor,
| Цитата: |
Ты мне лучше найди хоть одну, где есть именно Музыка
|
Альбомы
"День серебра"
"Дети декабря"
"Равноденствие"
И сдирок там не густо... Вообще, сдирки это отдельная тема международного масштаба... Вот, к примеру
Childe In Time
Hotel California
Stairway To Heawen
Brothers In Arms
Whither Shade Of Paile
Эти произведения в той или иной степени содраны... Что, в моём понимании, никак не отразилось на оригинальности их звучания... Есть кстати целый сайт посвященный этому... Как найду, адресок выложу...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
rael,
Максимализм опасная вещь
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
что касается "сдирок", то есть такой приём, который называется (нынче) фанфикшн.
в ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ "плагиате" можно обвинить, скажем... Сервантеса (ибо его "Дон Кихот" суть фанфикшн)...
Emperor, если тебе нужны профессиональные объяснения этого явления... где-то я давал полный список стилистических приёмов, которые не явлеются плагиатом - атк сказть - по определению. как раз речь шла об "Аквариуме"...
| Цитата: |
Эти произведения в той или иной степени содраны...
|
угу.... а как британский рок "любит" русскую классику - это что-то!  
| Цитата: |
Ты мне лучше найди хоть одну, где есть именно Музыка
|
к спису Мака я бы ещё добавил :
"Треугольник" (продолжающий, кстати, дадаистические традиции "Бонзов" и пр.)
"Электрчество", "Акустика"
"Радио Африка"
"Любимые песни Рамзеса"
... да на самом деле - практически любой альбом "А" насыщен красивыми, мелодичными песнями, с интересными оркестровками и концептуальными решениями.
особенно - рекомедую их концерты конца 80ых, где присутствовала полная струнная группа (виолончель-альт-скрипка), с шедеврами типа "Вот идёт мальчик", "Здравствуй, моя Смерть", "Партизаны", "Деревня", "Золото на голубом", "Электричество", "Кад Годдо" и пр.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Stairway To Heawen
Не очень удачный пример. Сходство со "Спирит" лишь фрагментарное. В акустике Пейджа лучше покопайся и сравни с Дэйви Грэмом и Бертом Яншем, много любопытного  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mike, зато искренне. Неискренность - самая противная черта людей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А Brothers In Arms откуда сплагиатены? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myster, Не отвечу точно... Но это факт  Я сам был в шоке... Это было еще когда "Открытое радио" существовало... Завели они в эфире некий клон BIA... Очень похоже, особо финальное соло Мы тогда даже ДиДжеям письмо написали, что мол за группа косит под Дайр Стрейтс? А оказалось, эта вещица 70х годов. Но автора хоть убей не вспомню...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
rael, Всё относительно
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нашел в инете:
Dire Straits - Brothers In Arms (1985) Snowy White - Bird Of Paradise (1983) Bridge (Dire Straits) -> Strophe (Snowy White), Quelle
Dire Straits - Sultans Of Swing (1978) Paul Kantner & Grace Slick - Million (1971) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mike писал(а): | Emperor,
| Цитата: |
Ты мне лучше найди хоть одну, где есть именно Музыка
|
Альбомы
"День серебра"
"Дети декабря"
"Равноденствие"
И сдирок там не густо... |
Полно!
...При этом - музыки практически нет - ПРИМИТИВЯТИНА (а ещё и СОВКОВОСТЬ) так и сквозит
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
что касается "сдирок", то есть такой приём, который называется (нынче) фанфикшн.
в ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ "плагиате" можно обвинить, скажем... Сервантеса (ибо его "Дон Кихот" суть фанфикшн)...
Emperor, если тебе нужны профессиональные объяснения этого явления... где-то я давал полный список стилистических приёмов, которые не явлеются плагиатом - атк сказть - по определению. как раз речь шла об "Аквариуме"...
|
В случае с Аквариумом сдирки идут именно один-в-один... профессиоАналы сдирают с Профессионалов - с Сервантесом и даже с Калифорнийским Отелем это смешивать некорректно...
| Цитата: |
Цитата:
Эти произведения в той или иной степени содраны...
угу.... а как британский рок "любит" русскую классику - это что-то!
|
Если ты об ЭЛП, то я их не особо... К тому же, одно дело очень оригинально и развёрнуто обработать, а другое - банально содрать и опошлить - это разные вещи.
| Цитата: |
Цитата:
Ты мне лучше найди хоть одну, где есть именно Музыка
к спису Мака я бы ещё добавил :
"Треугольник" (продолжающий, кстати, дадаистические традиции "Бонзов" и пр.)
"Электрчество", "Акустика"
"Радио Африка"
|
Примитив... Это - почти и не музыка дальше. На 3-5 аккордах любой дворовый пацан слабать может. А бг - он и есть лабух, а не музыкант...
| Цитата: |
... да на самом деле - практически любой альбом "А" насыщен красивыми, мелодичными песнями, с интересными оркестровками и концептуальными решениями.
|
Конкретные примеры?
И в чём там вообще сила "музыки"?
| Цитата: |
особенно - рекомедую их концерты конца 80ых, где присутствовала полная струнная группа (виолончель-альт-скрипка), с шедеврами типа "Вот идёт мальчик", "Здравствуй, моя Смерть", "Партизаны", "Деревня", "Золото на голубом", "Электричество", "Кад Годдо" и пр.
|
Слышал я это всё... Я бардов музыкантами не считаю...
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| rael писал(а): | | mike, зато искренне. Неискренность - самая противная черта людей. |
Точно!
У того же бг неискренность прямо-таки сквозит
_________________
Приём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Послушайте, Император, такая огульная категоричность по отношению к Аквариуму совершенно Вас не украшает. Творчество этой группы - золотая страница в истории русского рока, что бы Вы там не говорили. Не стоит пояснять, за что Вы не любите Б.Г. А то ведь Роман Шебалин может гораздо более убедительно изложить, за что он не любит Genesis Далее можно будет тушить свет 
Одним словом: Полегче и побольше самоиронии!
И не стоит путать цитирование с воровством, подозревая БГ в мелком жульничестве! Если бы БГ хотел присвоить мелодию Take me to the river (Talking Heads), стал бы он дословно переводить её слова на русский? Лично мне кажется, что БГ и его ближайшему окружению было слишком очевидно, что это цитирование, так, что они даже не удосужились указать первоисточник. Зря, конечно они этого не сделали. Избежали бы дурацких обвинений.
Wakeman, например, объявил благодарность Григу за пару муз. строк из Пещеры горного короля... И выглядит эта благодарность (ИМХО) высокомерно-хамовато.
Последний раз редактировалось: Upstream (Чт Мар 31, 2005 3:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Ср Мар 30, 2005 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опять пошли разборки…
Все в общем то в курсе что я невысокого мнения о русском роке но Аквариум явно не самый яркий пример этого стиля и потому что это по моему не особо рок и потому что музыка на раннем этапе была совсем неплоха. А во если бы кто-то привел мне в качестве примера убожества русского рока такие группа как любимые массами ДДТ, Алису или Наутилус ябы полностью согласился с этим мнением даже несмотря на то что Шевчук по человечески мне более приятен чем поздний Б.Г.
А насчет плагиата все совсем непросто. Пожалуй специально для Emperorа подыму свою старую загадку на эту тему:
У группы Аквариум есть песня «Искусство быть смирным» при этом БГ особенно и не скрывал, что позаимствовал идею песни у другого исполнителя. Назовите оригинальное название песни, исполнителя у которого позаимствовал песню БГ, автора песни, а также альбом, на котором песня была впервые исполнена.
Emperor, желаю успеха…
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
