| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
 Добавлено: Ср Июл 06, 2005 4:07 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Papan! Скажи, уважаемый, откуда информация о буддийских монахах у Проклов на втором альбоме? Как я понимаю, речь идет о последнем "эпике" где упоминается Далай-лама. Там правда монахи поют? А где?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2005 10:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Khan,
| Цитата: |
Papan! Скажи, уважаемый, откуда информация о буддийских монахах у Проклов на втором альбоме? Как я понимаю, речь идет о последнем "эпике" где упоминается Далай-лама. Там правда монахи поют? А где?
|
Ты совершенно верно определил месторасположение этого момента.Вой (потом подключается ситар) идёт с самого начала,текст говорит Фишер.А вот на самом ли деле воют монахи? Скорее всего нет.Склоняюсь к имитации.Вообще ,информация о том,кто помогал в те далёкие времена различным исполнителям на записях,как правило тайна есть великая,в кредитах этого не указывали.Самый лобовой пример:Клэптон и Битлз.Вот и у Проклов в том же "эпике" играет ситар.А кто исполняет? В "Гранд Финале" звучит хор .Кто его участники? Раскопали,что сестра и друг Мэтью Фишера.
dazed&confused, | Цитата: |
так ведь - профессии это разные: актёр и музыкант... и продукция у них - тоже разная... так можно и с токарем аналогию провести:
|
Актёр и музыкант делают шоу,работают на зрителя (слушателя).Причём эти "профессии" часто представлены в одном лице:Боуи,Элис Купер... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 753
Откуда: Walsall, UK
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2005 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
papan,
актёр играет РОЛИ (в театре, в кино...) - это его профессия (ну или, иногда, хобби). Если он (вдруг) умеет петь и танцевать - он может играть ещё и в мюзиклах. Если он обладает соответствующими данными - он может быть телеведущим или, там, режисёром, или организатором благотворительных фестивалей. А может этого и НЕ делать. Ибо он - АКТЁР.
музыкант - игравет\поёт музыку - это ЕГО профессия. Если он обладает актёрскими данными - он может сниматься в кино, проводить корпоративные вечеринки и т.д.. Если он хорошо рисует - он может выставлять свои художества на выставках. Если пишет кники - может их издавать. Если круто вырезает из дерева - может вырезать из дерева и торговать своей продукцией. Может прыгать по сцене - если позволяют физические кондиции... А может всего этого не делать ибо он - МУЗЫКАНТ.
| Цитата: |
Причём эти "профессии" часто представлены в одном лице:Боуи,Элис Купер...
|
а часто - НЕ представлены! вывод - "совместительство" - не обязательно.
_________________
Everything`s gonna...
...be alright? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2005 11:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Большое спасибо за разъяснение нюансов между двумя профессиями.Но я не имел в виду эти нюансы,а общее положение этих двух профессий в шоу-бизнесе.А оно такое:и музыкант,и актёр,выходя на сцену,работают для зрителя.Естественно,что мы говорим о рок-музыке.Сценическая составляющая-одна из важнейших в этом жанре.Разве нет разницы между подачей в записи и вживую? Причём "сценизм" призван не подменить музыку,а работать на неё.Есть стили в рок-музыке,полностью слившиеся со "сценой",например глэм.А шоу ,которые устраивали Дженезис,Пинк Флойд,Джетро Талл,Кинг Кримсон...А сколько случаев,когда музыканты уходили из групп ,потому что не могли "делать шоу", не соответствовали образу.Начиная с Яна Стюарта ,продолжая Снуви Уайтом...А музыкальные клипы.Это же всё из той же кастрюли...Впрочем,я кажется говорю очевидные вещи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004
Сообщения: 753
Откуда: Walsall, UK
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2005 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Причём "сценизм" призван не подменить музыку,а работать на неё
|
так - на неё? или - на зрителя?
| Цитата: |
Сценическая составляющая-одна из важнейших в этом жанре
|
она не самая важная и может совершенно не влиять на восприятие. Например, в союзе никто ни разу не видел концертов, а зачастую и фоток "Битлз", а музыку любили. И не только Битлз.
Кстати, вот о битлах - ну какие у них ШОУ??? да не было ничего, выходили, пели, уходили. А КАК популярны были! Именно - за счёт музыки. Сценические костюмы и причёски - просто часть имиджа... но им не требовалось на сцене делать чего-то не касающегося музыки.
| Цитата: |
А сколько случаев,когда музыканты уходили из групп ,потому что не могли "делать шоу", не соответствовали образу
|
а сколько музыкантов этим чрезмерно увлекались?  Байрон, Барретт... не суть... если человека заставляли корчить рожу, а он хотел играть музыку - я всегда на его стороне...
и вообще - работа на усладу публики - не самая благородная вещь.... надо на искусство упор делать!
а паралель между театром и концертом всё-таки НЕ приемлю.
музыка может без шоу также как и шоу без музыки. вот...
_________________
Everything`s gonna...
...be alright? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2005 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
так - на неё? или - на зрителя?
|
На зрителя должно всё работать на концерте.И сценография,и музыка,и буфет с туалетом.Он деньги уплатил. | Цитата: |
она не самая важная и может совершенно не влиять на восприятие. Например, в союзе никто ни разу не видел концертов, а зачастую и фоток "Битлз", а музыку любили. И не только Битлз.
|
На концерты Битлз как раз меньше всего ходили слушать музыку.Её там и не слышно было почти.Ходили просто на битлов поглазеть да повизжать.А фоток Битлз было навалом ,это у Макаревича проблемы были,а я их десятками переснимал уже в 65-м.До сих пор лежат.
И мы всё же говорим о концертах,а не о записях. | Цитата: |
музыка может без шоу также как и шоу без музыки. вот...
|
В своё время популяны были радиопередачи "Театр у микрофона".Так что и театр может быть без сцены .
А вообще напомню,что базар начался после того,как я заметил о несбывшейся мечте Крамарова сыграть Гамлета.Аналогичный случай произошёл с Ричи Блэкмором.Он заявил,что играть рок ему всегда было скучно и тянуло к классике,барокко.Теперь его мечта,в отличие от Савелия, сбылась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2005 9:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Впрочем,я кажется говорю очевидные вещи.
|
отнюдь.
"сценизм", скажем ПФ - никакого отношения к "актёрству" не имеет. (а имеет - к работе декораторов, дизайнеров, художников и пр.)
Боуи - палстичен... ну да. но - его немногочисленные фильмы вполне показали, что он - не актёр.
одно дело - показывать СВОЙ образ на сцене, и совершенно иное - вопощать на сцене режисёрские задумки (чужие).
кстати, почему т не вспомнил "до кучи", скажем, дрессировщиков или жонглёров? они ведь тоже - вполне себе - на сцене - для публики выцступают. кстати, спортсметы - тоже выступают для публики...
ещё - для публики выступают политики.....
можно - ещё их сравнить с музвыкантами. только - вот - какой в том смысл?
и у политиков, и у дрессировщиков... да и в всех публичных (в той или иной степени) людей - есть образ, имидж и т.д. в том числе - и у музыкантов.
| Цитата: |
А оно такое:и музыкант,и актёр,выходя на сцену,работают для зрителя
|
.... см. выше - не только они одни. 
| Цитата: |
Сценические костюмы и причёски
|
... (чесь идёт о Битлз) - возникли и понадобились уже после того, как группа стала Группой. т.е. - сами Битлз не выдумывали сееб какой-то особый имидж, а потом - и вовсе перестали обращать внимение на то, чтобы выглядить как-то ЭДАК. весь их имидж (вернее - все их имиджи) были лишь "приправой" к песням.
в самом деле - в СССР - любили и знали Битлов вовсе не потому что они ходили в особенных пиджаках и чём-то таком... достаточно быо лишь - поставить иглу на винил - и понять - это МУЗЫКА...
| Цитата: |
музыка может без шоу также как и шоу без музыки
|
смотря КАК понимать шоу. хотя, я и вовсе это слово не люблю. КОНЦЕРТ.... а там - всё зависит от того, кто, как и что играет.
вот скажем, Наумов. ну - какое там у него действо? да никакого... сидит человек и играет на гитаре. однако - мне на него - на то КАК он играет, как живёт тем, что играет - смотреть очень даже интересно...
| Цитата: |
Аналогичный случай произошёл с Ричи Блэкмором
|
вряд ли тут имеет смысл продолжать сравнение. мы не знаем - СМОГ бы Кармаров сыграть Гамлета. что-то я не помню за ним умения представлять трагическеи образы "гамлетовсокго типа"...
а что что касается Блекмора, то - любой мало-мальски образованный проф.гитарист - может играть на гитаре барокко.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2005 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Боуи - палстичен... ну да. но - его немногочисленные фильмы вполне показали, что он - не актёр.
|
Вот как раз вчера по первому ночью показывали "Счастливого рождества ,мистер Лоуренс".Боуи там великолепен.
| Цитата: |
кстати, почему т не вспомнил "до кучи", скажем, дрессировщиков или жонглёров? они ведь тоже - вполне себе - на сцене - для публики выцступают. кстати, спортсметы - тоже выступают для публики...
ещё - для публики выступают политики.....
можно - ещё их сравнить с музвыкантами. только - вот - какой в том смысл?
|
А что,спорт не шоу?.Да там спектакли поинтересней чем на сцене порой.Посмотри ,как играют хотя бы бразильцы.Порой кажется,что для них результат не столь важен ,как процесс.Их и называют-АРТИСТЫ. А Жириновский,что,не актёр?Да таких среди профессионалов не много найдётся.Ещё раз:я сравниваю рок-музыкантов на сцене с актёрами по их общей задаче:сделать шоу для зрителя.Не имеет значения,кто автор постановки:посмотри выступления скажем Ху-у каждого свой образ,подчинённый ОБЩЕМУ драйву. На концертах Джетро Талл сценки разыгрываются,причём из года в год одни и те же.И тоже у каждого из музыкантов своя роль,причём связанная с их музицированием.Посмотри,как артистичен в Кинг Кримсон Белью,и именно в процессе игры на гитаре.Вспомни дискуссию между Клэптоном и Коллинзом:как должен одеваться рок-музыкант.Коллинз считал,что негоже выступать во фраке. Но Эрик в то время играл роль рафинированного дэнди и был очень органичен в строгой одежде.А потом он снова начал играть блюз,и оделся в футболку.Почему роллинги установили рекорд долгожительства?В немалой степени и потому,что Джаггер-прирождённый актёр,и в каждой песне он приподносит новый образ.
| Цитата: |
т.е. - сами Битлз не выдумывали сееб какой-то особый имидж, а потом - и вовсе перестали обращать внимение на то, чтобы выглядить как-то ЭДАК.
|
Да битлы были законодателями моды в 60-е:причёски от Киршнер,водолазки,пиджаки без воротников...
| Цитата: |
а что что касается Блекмора, то - любой мало-мальски образованный проф.гитарист - может играть на гитаре барокко.
|
Заметим,что в первой волне рок-музыкантов гитаристы были в подавляющем большинстве самоучки,учившиеся по записям чёрных блюзменов,рокабиллов,кантри-гитаристов.Но Блэкмор получил какое-то (как будто заочное) классическое образование.И он вроде и претендует на то,что первым соединил классику и блюз в рок-гитаре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Чт Июл 07, 2005 2:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А вот на самом ли деле воют монахи? Скорее всего нет.
|
Я вот с самого начала подозревал, что это Трауэр. На гитаре, естественно. А по поводу понтов могу лишь добавить, что они, наверное есть из-за того, что это рок-музыка а не КСП. И дело даже не в шоу-бизнесе и актерском мастерстве. Вот там где рок-исполнителя почти не отличить на сцене от Юрия Визбора - там и музыка, соответственно, уже далеко отстоит от рок-н-ролла.  Ну представьте себе Била Хейли в манере Иосифа Кобзона.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Чт Июл 07, 2005 2:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Или Оззи Озборна в растянутом свитере с высоким воротником и романтической "бамовской" поволокой в глазах... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Июл 07, 2005 7:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Вот там где рок-исполнителя почти не отличить на сцене от Юрия Визбора - там и музыка, соответственно, уже далеко отстоит от рок-н-ролла.
|
Нопфлер? Макклафлин? Дилан? Фрипп? Наумов? де Андре? Саймон? Беннато?
сидят/стоят себе на сцене... да играют на гитарках... 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Чт Июл 07, 2005 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Нопфлер? Макклафлин? Дилан? Фрипп? Наумов? де Андре? Саймон? Беннато?
|
Есть Марк Нофлер,а есть его брат Дэвид.Так вот он на канцертах Дайр Стрэйдз те ещё кренделя откалывал.Да и клавишник был весьма подвижен.
Маклафлин-джаз.
Дилан,Саймон-фолк (рок),там принят образ сказителя.Кстати, если посмотреть их клипы,то там они демонстрируют неслабое актёрское мастерство.
Фрипп оттеняет образ "клоуна" Белью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Чт Июл 07, 2005 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Khan,
| Цитата: |
Я вот с самого начала подозревал, что это Трауэр. На гитаре, естественно.
|
Мне кажется,что это не гитара,а голоса.Сейчас пойду на обед и специально послушаю в хороших наушниках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Чт Июл 07, 2005 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Khan,
Послушал,начинается с фона усилителя,лёгкие касания струн,как-будто басовых.Начинается тот самый неперерывный вой в низком регистре,с модулциями,кои в то время возможны ,думаю,только голосом .Кажется,голосов три.Далее какие -то психоделические звуки (скорее орган),потом типа обратной связи от гитары. Вступает ситар.На этом фоне текст.Всё длится 1:32. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2005 2:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
papan, Ну ты крут! Меня при всей моей любви к этому альбому, хватало всегда только на то, чтобы с нетерпением ждать - вот он сейчас скажет: In the Darknes...  Все остальное воспринималось как погружение в "атмосферу". Хотя, как правило, там еще от Магдалены не успеваешь очухаться. | Цитата: |
Нопфлер? Макклафлин? Дилан? Фрипп?
|
Ну, думается - люди то не одного ряда. А какой такой Наумов - прости сельского жителя? У Дилана отбери скрипача - оно и есть кээспэ.  И вообще - все перечисленные, как я понимаю - либо фолкеры, либо концептуалисты. Предмет разговора вроде бы - понты рок музыкантов. Что прикажете делать Мику Джеггеру, пока Кит Ричардс вдумчиво исполняет 15 минутное авангардное соло в Satisfaction? Наверное, как Валентина Толкунова стоять покачиваясь и полузакатив романтические глаза. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
