| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вт Авг 02, 2005 11:54 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Perry, может и не значит, но в большинстве случаев это именно так. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Ср Авг 03, 2005 12:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Просто значит такой человек другой.
|
Извини, Perry, но стоит любому инфантильному лентяю прочитать пару умных книжек (не о тебе разговор ни в коей мере  ) то сразу начинаются разговоры об избранности, инаковости, о том, что человек другой, о конфликте мира и художника, о том, что черствые людишки не способны принять и понять все богатство души такого "другого человека" и потому он ищет забвения в наркотиках или полоролевых играх в хоббитов или в лепке из пластилина... Или ты не это имел в виду? | Цитата: |
Заканчиваю сейчас читать трилогию Генри Миллера "Благостное распятие" - вот отличный пример эскапизма.
|
"Розу распятия" давненько уже читал (именно под этим названием). Вот, имхо, лучший пример не эскапизма, а воинствующего тунеядства и безответственности по отношению к семье. Гадом он там себя ведет - главный герой. Знаю, что отчасти это автобиография (литературизированная). Так ведь из Миллера хоть приличный стилист вышел, а сколько таких миллеров по все стране жрут хлеб своих жен, презирая их при этом и "интересуясь искусством и психоанализом".  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Perry
Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Ср Авг 03, 2005 5:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Или ты не это имел в виду? |
Не совсем. Мне почему-то кажется, что "начинаются разговоры об избранности, инаковости, о том, что человек другой, о конфликте мира и художника, о том, что черствые людишки не способны принять и понять все богатство души" отнюдь не оттого, что кто-то прочитал "не ту" книжку. А от того, что это (отсутствие взаимопонимания с окружающим миром) на самом деле существует.
| Цитата: | | "Розу распятия" давненько уже читал (именно под этим названием). Вот, имхо, лучший пример не эскапизма, а воинствующего тунеядства и безответственности по отношению к семье. |
А вот тут, Дим, не согласен ни с одним твоим словом. 
Но в спор вдаваться не буду, так как оценка литературного произведения - дело всегда"спорное". Скажу лишь, что
| Цитата: | | Гадом он там себя ведет - главный герой. |
Это не оценка труда Миллера, а его личности, представленной в романе. А я для себя всегда разделяю такие вещи. К тому же, я согласен с его словами, что "область художественного, царство искусства - с моралью, этикой, утилитароностью ничего общего не имеют" (с) Г. Миллер
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Ср Авг 03, 2005 7:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Это не оценка труда Миллера, а его личности, представленной в романе.
|
А я и говорил о главном герое. | Цитата: |
"область художественного, царство искусства - с моралью, этикой, утилитароностью ничего общего не имеют" (с) Г. Миллер
|
С моралью и этикой - пожалуй, а вот с утилитарностью... Генри Миллер был не тот человек, чтобы пренебрегать утилитарностью.  | Цитата: |
А от того, что это (отсутствие взаимопонимания с окружающим миром) на самом деле существует.
|
Кто же говорит, что его не существует. Вопрос в том - отчего так? Конечно, дело тут не в книжках, и не только в них, а скорее в гипертрофированном сознании собственной исключительности. Когда эта мнимая, или пусть даже подлинная исключительность начинает ощущаться особенно остро (кстати - одной из причин может быть литература, другой - нежный и глупый возраст, а наиболее частой - недолюбленность или перелюбленность, прихваченные из детства), тогда и раздается все это нытье. Если человек при этом талантлив - другие получают в конце концов произведение искусства, если нет - головную боль. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Авг 03, 2005 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если человек при этом талантлив - другие получают в конце концов произведение искусства, если нет - головную боль. |
У меня яркий пример второго случая перед глазами почти каждую неделю. А вот в первом случае - не знаю лично никого. Талантливым людям, по моему, не всегда нужно (хочется) изобретать себе другую реальность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2005 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А от того, что это (отсутствие взаимопонимания с окружающим миром) на самом деле существует.
|
взаимопонимание - оно оттого и "взаимо", что идет от обеих сторон. а когда человек сам не желает понимать окружающий мир - чего же ждать от мира?
это говорю я, прирожденный эскапист  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Perry
Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2005 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а когда человек сам не желает понимать окружающий мир - чего же ждать от мира? |
Почему же не желает? Может он очень того хочет, просто не получается.
К тому же, взаимопонимание это не только понимание, но еще и согласие с окруающими его реалиями. А вот его добиться от человека еще сложнее...
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Авг 08, 2005 5:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
взаимопонимание - оно оттого и "взаимо", что идет от обеих сторон. а когда человек сам не желает понимать окружающий мир - чего же ждать от мира?
|
Вот тут целиком и полностью поддерживаю! Читал я недавсно в инете душевные излияния одного "непонятого". Возникли такие стойкие и неприятные ассоциации с "исповедью Ипполита", что аж противно стало. Злобствующий эскапист, типа
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Moonchild
Зарегистрирован: 25.07.2005
Сообщения: 49
Откуда: из маминой...
|
| Добавлено: Ср Авг 10, 2005 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мое мнение на этот счет:
чего этот мир понимать? большинство людей (ток не принимайте ничего лишнего в свой адрес ) живут исключительно своими интересами, большинство зомбировано деньгами, но есть люди, у которых больше человечности. Именно этих людей нужно искать и сближаться с ними. Мы все это и делаем, хотя бы даже через интернет! Вот так!
_________________
let's go space truckin' |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 7:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
большинство людей (ток не принимайте ничего лишнего в свой адрес ) живут исключительно своими интересами
|
ой...  это прямо обо мне Живу своими интересами - уж больно себя хорошего люблю.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 8:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
чего этот мир понимать? большинство людей (ток не принимайте ничего лишнего в свой адрес ) живут исключительно своими интересами, большинство зомбировано деньгами, но есть люди, у которых больше человечности. Именно этих людей нужно искать и сближаться с ними. Мы все это и делаем, хотя бы даже через интернет! Вот так!
|
точно-точно! искать и сближаться - вот и окружающий мир образуется со взаимопониманием. взаимопонимание требует некоего... усилия со своей стороны, что ли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Moonchild
Зарегистрирован: 25.07.2005
Сообщения: 49
Откуда: из маминой...
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
lex, врядли это так! а если так, то зачем???
_________________
let's go space truckin' |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Пт Авг 12, 2005 6:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
а если так, то зачем???
|
Заботиться о своих интересах - одна из основных обязанностей взрослого человека. До какого то времени у тебя есть законное право не вытирать нос, пачкать одежду, есть чужой хлеб. Позже ты уже становишься обузой и паразитом. Здесь почти чистая биология и чуть этики. А про "непонятость" - это, извините, лирика.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Moonchild
Зарегистрирован: 25.07.2005
Сообщения: 49
Откуда: из маминой...
|
| Добавлено: Пт Авг 12, 2005 10:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Слушай, Klan, мы с тобой о разных вещах говорим!!!! О себе надо заботиться, безусловно!!!! Но не так, чтоб только о себе!!!!
_________________
let's go space truckin' |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Сб Авг 13, 2005 4:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не Klan а Khan.  | Цитата: |
Но не так, чтоб только о себе!!!!
|
Да ведь не всякий умеет еще и о себе позаботиться, а туда же - мир преобразовывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
